Почему Мессианский иудаизм, а не просто христианство?

**ninna** · 14 October 2003, 03:24 AM

yitzik

Я бы добавил сюда (где-то 2-ым-3-ьим пунктом) отношение к Торе письменной и устной

Уважаемый, разрешите полюбопытствовать: какие идеи устной Торы, отсутствующие в письменной, вы считаете наиболее важными и обязательными для освоения христианами?

**dimytch** · 14 October 2003, 04:00 AM

да , вопросы Аrika действительно требуют четких ответов .

**yitzik** · 14 October 2003, 08:39 AM

Arik

Прошу простить, я хотел сказать "устную Тору". Устную Тору считаю преданием.

Дык на то она и устная...
Правильное отношение к Преданию нужно...

А вообще я упомянул три базовые компоненты: Б-г, Тора и Израиль, поскольку (по Абарбанелю) они являются определяющими для еврейского (читай: иудейского) сознания.

**yitzik** · 14 October 2003, 08:44 AM

ninna

Уважаемый, разрешите полюбопытствовать: какие идеи устной Торы, отсутствующие в письменной, вы считаете наиболее важными и обязательными для освоения христианами?

Христианами? Разве я говорю о христианах? Я ж о мессианском иудаизме речь веду!!!
Ну уж если давать советы родственникам жены (слабО наехать на тёщу?), то думаю, что от признания определенной ценности Предания протестанты только бы выиграли...

**ninna** · 14 October 2003, 08:52 AM

yitzik

от признания определенной ценности Предания протестанты только бы выиграли...

Разве я говорю о христианах? Я ж о мессианском иудаизме речь веду!!!

Ну пусть будет о мессианском иудаизме. Но вопрос остаётся: какие основные идеи Предания, на ваш взгляд, являются наиболее важными для мессианских иудеев? Только, пожалуйста, конкретно и не очень длинно. Если можно.

**Borele** · 14 October 2003, 11:01 AM

"Но вопрос остаётся: какие основные идеи Предания, на ваш взгляд, являются наиболее важными для мессианских иудеев? Только, пожалуйста, конкретно и не очень длинно. "

Вера в Йешуа как Мессию Израиля и всего мира от Бога Авраама, Исаака и Якова.

**Arik** · 14 October 2003, 11:43 AM

А при чем тут предание, Borele, вера эта зиждется на письменной Торе! В предании в таком случае и нет нужды. Не, вообще, я умных авот уважаю, только на один уровень их установления с заповедями Закона не ставлю. Ни в коем случае!!!
Йицик, тогда я самый заправский еврейчик!

**yitzik** · 14 October 2003, 11:42 PM

увы, согласен с Borele. мессианская тема поднята, фактически, только в "межзаветный" период. плюс галаха (да, она нуждается в пересмотре, но не радикальном же разрыве!). плюс то, что формирует евр. мировоззрение.
извините, подробнее позже, бли нэдэр - переезжаю в другой кабинет (учительскую переносят)

**Borele** · 16 October 2003, 09:27 AM

Arik

Ja
"Вера в Йешуа как Мессию Израиля и всего мира от Бога Авраама, Исаака и Якова."

Arik
"А при чем тут предание, Бореле, вера эта зиждется на письменной Торе! В предании в таком случае и нет нужды. Не, вообще, я умных авот уважаю, только на один уровень их установления с заповедями Закона не ставлю. Ни в коем случае!!!"

Да, конечно, ставить устные предания на один уровень с Библией - не верно. Я тут, просто, говорил, как мессианский еврей, что для меня я вляетsа основопологающим.

**Старец** · 18 October 2003, 10:52 AM

ninna

Ничто не может быть для нас "священной коровой" с правом неприкосновенности. В противном случае такой запрет приведёт к застою.

Молодец!

Josephina

Беда в том, что мы верим в доктрины, а не в то, что Бог Всеблаг и ищущим Его открывается по-разному.

То, что от наших доктрин нам же и хуже это "да". А вот о том, что ищущим Он открывается по-разному судить не спешите. Это не Он открывается так, а мы Его таким видим. Помните, некто сказал: "И мы все с открытым лицом, отражая, как в зеркале славу Господню, преображаемся в Его же образ от славы в славу, и преображает нас Господь, Который есть Дух" так вот мы преображаемся в меру того, как отражаем, а отражаем подобно зеркалу, зеркала же бывают разной кривизны. Тем более, учтите, когда это было сказано. Отсюда и разные взгляды на одни и те же объекты (вопросы, доктрины...).

josh

Поскольку первоапостольская церковь состояла целиком из мессианских евреев, то я не понимаю, каким образом мессианская доктрина может противоречить Евангелию)))

Скажите же, наконец, в чём она "мессианская доктрина"? Хотя вывод, сам по себе, не логичен. Здесь нельзя делать вывод "если то"... И, ведь, первоапостольскую церковь, как мы её сегодня называем, нельзя ставить в пример, в то время они и сами многого не понимали. И церковь-то не была организована ими, она была стихийным явлением, а апостолы стали в ней естественным авторитетом, как те, кто ходил с Мессией.

Раз вы вчера подумали и, сегодня вам это понравилось то, завтра Вы должны меня понять, а послезавтра согласится, если не вернётесь в позавчера

Роман Видоняк

Ответы нужно заслужить - искренностью вопроса, приятностью в общении, видимым для оппонента желанием разобраться, а не наехать.

Одобряю.

Ваши вопросы вышеперечисленным не отличаются.

Несогласен

На мой взгляд, совсем даже наоборот, это, как раз, один из редких случаев, когда кто-то действительно хочет разобраться, а то, что человек уже имеет свой взгляд вполне естественно, это сделает дискуссию только более интересной. Так что я присоединюсь к его прошению об изложении основных положений.

Бен Йосэф

Евреи избранны не потому что, а для того чтобы!

И я так думаю, поэтому вопрос к Вам "Для чего, какой миссии, призван Израиль"?

Есть заповеди, касающиеся храмового служения; храм разрушен порядок служения изменился. А есть заповеди, касающиеся жизни еврея; жизнь закончилась порядок исполнения изменился.

Лично я верю, в то что храм будет отстроен и церемония, предписанная законом, возобновится, например жертвоприношения

Что-то не заметно. Синагоги вроде стоят. И храм скоро отстроят.

Никто не будет отрицать наличие заповедей, вопрос в ином для какой цели они были даны, зачем существовал храм и почему был разрушен? Ведь всё что делает Бог, Он делает зачем-то, понимаете. Следовательно, если то, ради чего была дана заповедь, исполнилось, то зачем заповедь? Она упразднилась. Поймите же женщине нужны воды только до времени рождения младенца, посему, когда он родится, воды упразднятся и ненужно их сдерживать, иначе будет беда.

мишеху

Утро вечера мудренее.

Оно то так НО "был вечер и было утро"! Это так, к слову.

**мишеху** · 18 October 2003, 12:57 PM

Ответ участнику Старец

Цитата от участника Старец:

Бен Йосэф

Евреи избранны не потому что, а для того чтобы!

И я так думаю, поэтому вопрос к Вам "Для чего, какой миссии, призван Израиль"?

Позволю себе предупредить Бен Йосэфа, сказав, что, судя по всему, Израиль призван быть священником среди народов.