Кому и для чего принесена была ЖЕРТВА ХРИСТА?

[Georgy]

Вопрос ко всем участникам: могло ли произойти наше искупление без распятия Христа?

Нет, хотя и термин искупление не очень поддерживаю.
Более того, не будь распятия или иной насильственной смерти, то Сын Человеческий умер бы естественной смертью.

[Martyros]

Georgy

Ну вот и пошли конкретные вопросы. Спасибо.

Пожалуйста.

Таинство было установлено позже, в последний пасхальный вечер, но подготовительная для апостолов связь несомненно есть.

Вы уж простите меня, но я не вижу в Ин.6 несомненной подготовительной связи с Евхаристией для Апостолов. Вы не могли бы это более подробно обосновать для меня, пожалуйста?

Полагая что корень слова таинство - тайна, то да.
Если же мы говорим о Таинстве Церкви, то скорее всего нет.

Вторая часть ответа понятна, первая - нет. Если корень слова Таинство - тайна, то как, исходя из этого могли Апостолы и неверующие иудеи в Капернауме догадаться о чем идет речь? Я немного недопонимаю Ваши слова. Объясните, пожалуйста.

Я понимаю Вас и не зря, как бы предваряя ваш вопрос подчеркнул в Ин6:55,56 слово истинно...

Опять полный туман для меня. То есть, ответа на свой вопрос я , как бы, здесь не вижу. Дайте более расширенный ответ. Отнеситесь к моей духовной немощи снисходительно, пожалуйста, и объясните мне это так, как Вы бы объяснили это самой неграмотной прихожанке.

Я не готов ответить на этот вопрос.
Ваша версия?

Моя версия достаточно проста. Я не считаю и абсолютно не вижу, что в Ин.6 Христос вообще говорит о Таинстве Евхаристии. Здесь Он учит людей о том насколько важно для спасения полагаться не на мертвые дела Закона, но веровать в Него, посланного людям Спасителя от Бога.

[verasev]

Вопрос ко всем участникам: могло ли произойти наше искупление без распятия Христа?

Перед смертью Своей Иисус продемонстрировал ПРЕОБРАЖЕНИЕ живой плоти, чтобы иллюстрировать Свои слова : Многие не вкусят смерти,как увидят царство Небесное... Мф. гл.16/28: гл.17/2:
А как Он мог продемонстрировать ВОСКРЕСЕНИЕ мертвой плоти, если не умер бы?. Он говорил: Приходит время, когда мертвые услышат ГЛАС Сына Божия и изыйдут из гробов, ...
Так что отчасти смерть Христа и Воскресение это часть воли Бога: Пригласить нас в Свое Небесное царство и показать путь. Это преображение живой плоти :
Наше жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя нашего Иисуса, Который униженное тело НАШЕ ПРЕОБРАЗИТ...

Флп.гл.3/18-21:

И воскресение мертвой плоти: Не Хочу же оставить братья в неведении об умерших, дабы вы не скорбели как ПРОЧИЕ, не имеющие надежды (на воскресение). Ибо если мы верим, что Иисус умер и воскрес, то и умерших во Христе , БОГ приведет с Ним. В царство Небесное во 2 пришествие.

1 Фесал.гл.4/13-17
А "кровь Христа - знамение для губителя".Исход гл.12/13: : Убелившие свои одежды кровью Христа будут ПЕРВЕНЦАМИ, будут участниками 1 воскресения. Они не потерпят вреда от 2 смерти.Откр.гл.7/9,13,14:

Здесь иллюстрируется притча о работниках,которые получали заработок и Первые были последними получателями, а последние (христиане) первыми получат спасение. "Только "остаток" спасется иудейский вместе с христовыми, убелившими свои одежды кровью Агнца". Рим.9/27, гл.11/25,26:
Вопрос о смерти Христа нужно рассматривать аналогично ПАСХИ в Исходе гл. 12.
Агнец заклан. Мы на пороге исхода из рабства плоти и смерти. Спасутся ПЕРВЕНЦИ, на которых "кровь Агнца".
"Нынешний Иерусалим в рабстве, а Вышний Иерусалим - свободен от рабства Он матерь нам. Мы дети не рабы, но свободной" - говорит Павел. Галатам гл.4 /22-31:

[Martyros]

Georgy

Нет, хотя и термин искупление не очень поддерживаю.

Почему? Очень даже библейский термин, описывающий значения распятия Христа для человечества.

Более того, не будь распятия или иной насильственной смерти, то Сын Человеческий умер бы естественной смертью.

Без развернутого объяснения звучит очень шокирующе, особенно из уст православного священника. Не пугайте народ, поясните что имеете в виду.

[свящ. Евгений Л]

Нет, хотя и термин искупление не очень поддерживаю.
Более того, не будь распятия или иной насильственной смерти, то Сын Человеческий умер бы естественной смертью.

Подозреваю опять таки лекции Осипова. В данном вопросе он, к сожалению, не силен. По учению о человеческой природе (не о Лице) Христа - он находится на позициях несторианства. Лучше знакомиться с данными вопросами по лекциям Флоровского "Восточные отцы...", т. к. вопрос исповедания о Иисусе догматически важен.

[Martyros]

Подозреваю опять таки лекции Осипова. В данном вопросе он, к сожалению, не силен. По учению о человеческой природе (не о Лице) Христа - он находится на позициях несторианства. Лучше знакомиться с данными вопросами по лекциям Флоровского "Восточные отцы...", т. к. вопрос исповедания о Иисусе догматически важен.

Хороший ответ. Ближе к теме. Спасибо.

[BRAMMEN]

Смысл прихода Христа - научить людей жить по истине.

у меня к вам вопрос: а почему Христос раньше не пришёл? А именно в то время...

[g14]

КТО(1) у КОГО(2) кого искупил?

Что это за странный акт купли-продажи, вы не находите?

В книжке написать можно все, что угодно, а как на счет здравого смысла?

у меня к вам вопрос: а почему Христос раньше не пришёл? А именно в то время...

А почему не пришел позже?
Раз пришел, значит пришел. Мы не в курсе, что там на когда на небесах запланировано.

[BRAMMEN]

А почему не пришел позже?
Раз пришел, значит пришел. Мы не в курсе, что там на когда на небесах запланировано.

вы не в курсе потому, что авторитетное Слово БОга для вас не авторитет а авторитетом для вас я подозреваю являетесь вы сами, нажившие свои убеждения на своём опыте жизни, всего лишь .к сожалению...

[BRAMMEN]

Верасев, я так понимаю вы уже поменяли свои убеждения о том что Христос-ангел?

[свящ. Евгений Л]

И разве цитата,которую вы привели из моих строк,каким-то образом противоречит тому,что написали вы? Христос для того и воспринял нашу падшую природу для того,чтобы воссоздать ее и усвоить.В этом и есть смысл подвига и суть искупления и оправдания нашего.В чем же здеь ошибка?

Нет. Я понимаю Вашу мысль, но хотел согласиться с тем, что Христос не принял природу в падшем состоянии.
Лук.23:31 Ибо если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет?

могло ли произойти наше искупление без распятия Христа?

Конечно, если бы мы все покаялись.
Но ситуация оказалась иной.

[Martyros]

Конечно, если бы мы все покаялись.
Но ситуация оказалась иной.

Каются, я так понимаю в грехах. Но вот вопрос (Вы понимаете, что лютеране не могут удержаться от правового понимания оправдания): возможно ли загладить вину за грех актом своего покаяния в нем? Насколько это будет соответствовать требованиям Божьей святости и справедливости? И где сему имеются подтверждения?

[g14]

Каются, я так понимаю в грехах. Но вот вопрос (Вы понимаете, что лютеране не могут удержаться от правового понимания оправдания): возможно ли загладить вину за грех актом своего покаяния в нем? Насколько это будет соответствовать требованиям Божьей святости и справедливости? И где сему имеются подтверждения?

Что такое вина ?
Как признается кто-либо виновным, существует-ли "за вину" наказание?
Я имею в виду не естественные последствия неправильного поступка, например :
перепутал фазу с нулем - удар током получил, а искусственые:
чего -то натворил - посадили в тюрьму.

Можно-ли купить или продать вину? Кто продавец и чем платить? Может-ли кто-тодругой за вас искупить вину?

[Martyros]

Что такое вина ?
Как признается кто-либо виновным, существует-ли "за вину" наказание?
Я имею в виду не естественные последствия неправильного поступка, например :
перепутал фазу с нулем - удар током получил, а исуственые:
чего -то натворил - посадили в тюрьму.

Можно-ли купить или продать вину? Кто продавец и чем платить? Может-ли кто-тодругой за вас искупить вину?

Не пешите мну плиз. Я не хочу общаться с Вами и отвечать на Ваши вопросы, пока Вы не измените своего отношения к Священному Писанию.

[BRAMMEN]

также как и вы считаю безсмысленным разговор о Боге если Слово не авторитет