Кому и для чего принесена была ЖЕРТВА ХРИСТА?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Georgy
    Отключен

    • 12 August 2002
    • 8475

    #1

    Кому и для чего принесена была ЖЕРТВА ХРИСТА?

    Данная статья навеяна форумными дискуссиями о 6 главе Ев. От Иоанна, относительно повеления Господня о Евхаристии и является попыткой подробно прояснить суть вопроса.

    Я задался вопросом, что кроется в большинстве своём в сути протестантского непонимания и как следствие неприятия святоотеческой мысли Церкви о Евхаристии?

    Отчего протестантизм в своём деноминационном большинстве видит в Господнем повелении о вкушении Плоти и Крови Его всего лишь СИМВОЛЫ?

    Понять это, имхо, невозможно без рассмотрения следующего основополагающего, двухсоставного вопроса:



    Кому(!) и для чего(!) была принесена жертва Христа?



    Если окинуть взором ветхозаветное видение сего вопроса, то цель жертв вроде бы ясна умилостивить Бога за прегрешения человеческие и указать на грядущую Жертву Агнца
    Языческие верования по сути идут в схожем ключе дать жертву и умилостивить т.н. богов

    Но вот, уходит ветхозаветное время и наступает время Голгофы
    Меняется ли что-то в понимании сути Жертвы?

    Общеизвестно, что Жертва была принесена ради нас и ради нашего спасения, но зададимся теперь вопросом:
    в чём видит суть Жертвы Христовой католицизм и протестантизм?

    Если кратко, то суть католического богословия искупление.
    А суть протестантского богословия по данному вопросу оправдание.
    Т.е. обе точки зрения близки по своей сути и всё это можно назвать одним словом ЮРИДИЗМ

    Чтобы исцелить больного, врачу прежде необходимо диагностировать болезнь и назначить лечение.
    Пред нами человек: грех это болезнь, поразившая ПРИРОДУ человека.

    Скажите, каким боком касается искупление и оправдание ГРЕШНОЙ ПРИРОДЫ человека?
    Может искупление и оправдание изменить ПРИРОДУ?
    Вопрос что называется риторический

    А что же говорит о жертве Христовой Православие?
    Есть ли какие принципиальные отличия от католицизма и протестантизма?

    Есть.
    С Божьей помощью, вкупе со святоотеческим наследием и надеюсь, с помощью братьев православных постараемся показать это.

    Вот, например, рассуждение св. Григория Богослова:

    "Остается исследовать вопрос и догмат, оставляемый без внимания многими, но для меня весьма требующий исследования. Кому и для чего пролита излиянная за нас кровь - кровь великая и преславная Бога и Архиерея и Жертвы? Мы были во власти лукавого, проданные под грех и сластолюбием купившие себе повреждение. А если цена искупления дается не иному кому, как содержащему во власти, спрашиваю: кому и по какой причине принесена такая цена? Если лукавому, то как сие оскорбительно! Разбойник получает цену искупления, получает не только от Бога, но самого Бога, за свое мучительство берет такую безмерную плату, что за нее справедливо было пощадить и нас! А если Отцу, то, во-первых, по какой причине кровь Единородного приятна Отцу, Который не принял и Исаака, приносимого отцом, но заменил жертвоприношение, вместо словесной жертвы дав овна? Или из сего видно, что приемлет Отец, не потому что требовал или имел нужду, но по домостроительству и по тому, что человеку нужно было освятиться человечеством Бога, чтобы Он Сам избавил нас, преодолев мучителя силою, и возвел нас к Себе чрез Сына посредствующего и все устрояющего в честь Отца, Которому оказывается Он во всем покорствующим? Таковы дела Христовы, а большее да почтено будет молчанием"

    Итак, жертва была принесена не Лукавому, но в тоже время не была принесена и Богу, а человеку!
    Об этом ещё раз можно найти подтверждение в знаменательном отрывке, который многие христиане знают наизусть:

    Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

    1. Суть православного богословия не юридизм, а Божья Жертвенная ЛЮБОВЬ
    2. Жертва принесена не Богу и тем более не Лукавому, а ЧЕЛОВЕКУ!
    3. Бог чрез Деву Марию и Дух Святой воплощаясь, воспринимает тленную природу человека, освящает её и делает совершенным чрез страдание Евр2:10, смерть и воскресенье -1Кор15:54 и отдаёт нам свою уже прославленную Плоть как Пищу и Кровь как Питие с целью сделать нас сопричастниками БОЖЕСТВА, т.е. цель в конечном счёте ОБОЖЕНИЕ 2Пет1:4.

    Таким образом, в свете вышенаписанного, слова Господа нашего «Я хлеб живый» и «если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.» приобретают не символическое, а реальное наполнение и православный человек ВЕРУЯ Слову Божьему, не нуждается в неких заумствованиях о т.н. хлебомясе

    Ответ на вопрос озвученной в заглавии темы такой: Жертва Христа была принесена Человеку с целью исправить падшую природу и в итоге соделав сопричастниками Божества ОБОЖИТЬ ЧЕЛОВЕКА!

    Хочу напоследок напомнить слова Божьи:
    По вере вашей да будет вам
    Последний раз редактировалось Georgy; 07 October 2008, 09:06 AM.
  • Yelka
    Ветеран

    • 16 December 2003
    • 2812

    #2
    Хочу уточнить, что вопрос о том, кому была принесена жертва, рассматривался на одном из Церковных Соборов. И Собор 1157 года принял формулировку о том, что жертва была принесена всей Святой Троице. То есть Христос принес ее Богу-Отцу, Святому Духу и Самому Себе.

    Про человека особо не было оговорено.

    Комментарий

    • Jeka2
      Христианин

      • 20 January 2007
      • 4340

      #3
      Спасибо, брат Георгий, за интересную тему!
      Первый вопрос: почему "лукавый" у Вас с большой буквы?
      Второй вопрос: почему начинаем с обвинений?
      Третий вопрос: неужели в Писании ничего об этом не сказано?
      Предлагаю обсудить то, что записано об этом в Писании, а при разномыслиях о написанном обращаться к Преданию.
      Последний раз редактировалось Jeka2; 08 October 2008, 04:34 AM.
      Жизнь - это поиск Бога,
      смерть - это встреча с Ним...
      ---------------------------------
      Никогда не опускай Библию на уровень своего интеллекта,
      но всегда повышай уровень своего интеллекта до уровня Библии.

      Комментарий

      • FantaClaus
        Ветеран

        • 03 March 2006
        • 1415

        #4
        Сообщение от Georgy
        Жертва принесена не Богу и тем более не Лукавому, а ЧЕЛОВЕКУ!
        Очень интересная мысль!

        Т.е. получается, что жертва состоит не в смерти Христа на кресте, а уже в Его рождении.

        С тех пор, как человек (человечество) вкусил плод с Древа, он оказался отделен от Бога, т.к. с Небес "упал" в наш мир и живет с тех пор в нем, рождаясь и умирая в виде человеческих существ на Земле. И этот мир, как я понимаю, был отдан во власть сатане, который мучает здесь людей, обманывая их и держа их в рабстве греха и страхе наказания. Это ужасное существование возможно и имел ввиду Бог, говоря "смертью умрешь".

        Далее, Отец приносит себя в жертву в том смысле, что Он "проникает" в наш мир, как бы тоже "падает" с Небес, и Его Дух "втискивается" в человеческое тело, рождаясь на Земле как Иисус. Т.е. Он становится в те же условия, что и человек, становится равным человеку, и даже еще ниже - Он позволяет людям издеваться над Собой и убить свое тело. т.е. еще одно проявление жертвы - Он смиряет себя до уровня раба.

        После того, как тело умерло, как я понимаю, происходит еще одно проявление жертвы - Его Дух не возвращается обратно на Небеса, а остается в нашем мире! Это то, что Иисус говорил об Утешителе: что если он не умрет, то не сможет послать утешителя. Т.е. Дух вышел из его тела, как из некоей скорлупы и "разлился" в нашем мире, имея теперь возможность проникать в сердца уверовавших людей и исцелять их (то, о чем писали выше), т.е. искоренять дела дьявола, открывая людям правду о прощении и возможности жить не служа греху.

        Кроме того, теперь в этом мире мы не одни лицом к лицу с сатаной, теперь у нас есть защитник рядом, сам Бог (Его Дух).

        Т.е. жертва Бога действительно не в том, что Он кому-то что-то заплатил, а в том, что Он оставил Небеса и пришел в наш мир, чтобы жить с нами и помочь нам спастись.

        Вот такие вот мысли пришли ко мне после раздумий над вашим сообщением. Пишите, в чем я "заблудился", если что.

        Комментарий

        • g14
          .

          • 18 February 2005
          • 10465

          #5
          Смысл прихода Христа - научить людей жить по истине.

          Но те, чьи отцы убивали пророков, убили и Иисуса.

          А потом духовные наследники убийц Иисуса создали религию поклонения:
          Иисусу, орудию Его убийства,
          Его страданиям и смерти, Его ученикам и даже их мумифицированным трупам, их изображениям.

          Вместо следования Его Учению, пути жизни, они создали религию поклонения смерти.

          И это было то-же самое, как и при Иисусе:
          фарисеи - духовные наследники убийц, убившие всех пророков строили памятники пророкам:
          Цитата из Библии:
          29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
          30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
          31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
          32 дополняйте же меру отцов ваших.(Матф.23:29-32)

          Потом все записали в книгу, и приписали ее авторство Богу.

          Бог дает жизнь и учит людей ее поддерживать, противник Бога, диавол - учит людей, как убивать. Даже убийство возвели в ранг священнодействия, назвав жертвоприношением, а всем известно, что Бог не нуждается в жертвах.
          Так-же не нуждается в жертвах и человек, так как от того, что кого-то убьют - характер человека не меняется.

          Хоть верь в жертву, хоть не верь - это на греховность человека не влияет.

          Но есть единственный, кому нужна религия жертвы и смерти: это противник жизни, сатана.
          Последний раз редактировалось g14; 08 October 2008, 08:24 AM.
          "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

          Комментарий

          • Andy_asp
            Ветеран

            • 07 October 2008
            • 5577

            #6
            Интересный хороший вопрос!
            Я не считаю Иисуса жертвой - это был его выбор, если хотите я преднозначение! И я вижу Иисуса как любого другого человека на планете но только в высшей степени просветленного!

            Комментарий

            • сын Божий
              Участник

              • 06 October 2008
              • 54

              #7
              Дорогой участник Georgy!Во-первых,позвольте напомнить вам,что Христос никогда не спрашивал людей,к какой церкви они принадлежат.Он просто беседовал с ними.Давайте и мы последуем Его примеру,и не станем противопоставлять православие, католицизм, протестантизм и др.Будем исследовать Писание,и высказывать свое мнение.
              Что касается цитирования именитых мужей.Конкретно эта цитата Григория Богослова мне, например, пришлась по душе.Однако,едва ли будет правильно,если и я в ответ стану вам цитировать источники,авторитетные для меня, а другие последуют нашему примеру.
              Далее.Что во "вкушении" плоти и крови Христа символично,а что-реально?
              Иисус говорил,что "плоть не пользует нимало",но "дух животворит".Какая же плоть не приносит пользы сама по себе?Да любая!И Его плоть в том числе.Когда Петр исповедал Христа Сыном Бога живого,Христос немедленно определил границы,а точнее,суть сыновства - "не плоть и кровь открыли тебе это,но Отец Мой".Писание свидетельствует нам,что во Христе не было ни вида,ни величия (Ис 53).Конечно,какое могло быть величие в сыне человеческом,коим Он стал!Дети,то есть,мы с вами,причастны плоти и крови.Посему "и Он также воспринял оные" (Евр 2:14,в оригинале "такие же").Нет для нас никакого смысла в том,чтобы вкушать Его человеческую природу,ибо мы и без того имеем "оную" с самого момента грехопадения Адама и Евы.А вот Божеское Его естество есть самая необходимая для нас пища.В каком же виде Христос "подал" нам это спасительное "кушанье"? Он ясно сказал об этом так: "Слова,которые говорю Я вам,суть дух и жизнь" (Ин 6:63). Слова Христа (а также и дела Его) - вот что свидетельствовало о Его Божественной природе.
              Вы цитировали замечательный стих: 1Пет2:4."Вкушая" с верою драгоценные обетования слова Божьего,мы принимаем и Дух,Которым они были даны,и таким образом становимся причастниками Божественной природы,уподобляясь Самому Сыну Божьему.В этом суть Евангелия.
              Разбойник на кресте не имел возможности вкусить символы плоти и крови,но по вдохновению свыше воспользовался преимуществом вкусить из уст Самого Господа обетование о том,что непременно будет спасен,ибо уверовал во имя Единородного Сына Божьего.
              Таким образом,символическим является само определение "вкушать плоть и кровь".Но та польза,которую мы получаем от этой духовной "трапезы" есть самая, что ни на есть, реальная - приобщаясь к обетованиям слова Божьего,мы становимся частью Божества.О,как же невероятно это звучит!Но ТАК ГОВОРИТ СЛОВО БОЖИЕ!
              По вере вашей да будет вам
              Теперь в отношении того,кому была принесена жертва.Если однозначно сказать,что не Богу,то это противоречит Писанию,где сказано, что Христос "Духом Святым принес Себя непорочного Богу" (Евр 9:14).Все зависит от того,какой смысл вы вложите в эти слова.Одно должно быть ясно для нас - Богу жертвы не нужны.Посему,когда вы говорите,что смысл ветхозаветных жертвоприношений состоял в том, чтобы умилостивить Бога,то,конечно же,ошибаетесь.Именно такое,бесспорно,языческое, понимание и привело иудеев к тому,что они отвергли и распяли Агнца Божьего.Убивая Его, они полагали,что оказывают неоценимую услугу Богу.
              Все жертвы,приносимые в ветхозаветные времена,указывали на Христа.И прежде всего,как заметил участник FantaClaus,именно на Его воплощение.Если бы евреи поняли КТО пришел к ним в лице Христа,они бы не подняли на Него свою руку.
              И если бы сегодня христиане в полноте осознавали ЧТО ОЗНАЧАЛО ДЛЯ СЫНА БОЖЬЕГО ЭТО ВОПЛОЩЕНИЕ, они бы не были столь легкомысленны в этом вопросе. Ведь дело в том, что Христос,величие Неба,НИКОГДА не вернется в Свое прежнее славное состояние.В этом смысле Бог и Вселенная потеряли (а точнее, отдали, см Ин 3:16) Его НАВСЕГДА. Отныне и вовек именно Сын Человеческий разделяет престол с Отцом. Именно в этом ВЕЧНАЯ суть жертвы Бога и Христа. Страдания Христа на Голгофе были ужасными. И слава Агнцу Божьему за победу,которую Он одержал для нас!Но эти страдания не были вечными.Человеческая же природа Христа есть вечная жертва Отца и Сына,на которую Они пошли ради того,чтобы заключить с человечеством вечный завет мира.
              Итак,в каком же смысле Христос принес Себя в жертву Богу? Что говорит Писание? Апостол Павел: "Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего" (Рим 12:1). Именно в этом смысле и Христос принес Себя Богу.Своим разумным служением Он исполнил волю Божию,и этим оставил нам пример.
              Умилостивлять нужно не Бога,ибо Он благ по природе СВоей. Умилостивлять нужно нас,наши окаменевшие от греха сердца.Именно эту благодатную работу и должна совершить в нас Жертва Божия.Иоанн говорит: "Смотрите,какую любовь дал нам Отец!" (1 Ин 3:1).Куда же нам смотреть нужно? На Голгофу,конечно! "Когда вознесен буду от земли,всех (желающих) привлеку к Себе",- говорил Христос. А уже в этом смысле жертва была принесена и нам, людям. Отец говорит через Исаию пророка: "чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет" (Ис 53:11). Познавая самооверженную любовь,явленную Христом в Его жизни и смерти,мы начинаем испытывать ответные чувства,и видим чудовищную сущность греха,приведшего людей к убийству своего Творца. Мы понимаем,что это наш грех послужил причиной такого унижения и страданий Царя Вселенной.Это ради нас Он пошел на столь великую,вечную жертву,став человеком Христом Иисусом (1 Тим 2:5). Это ради нас Он,став человеком,положил в сердце Своем не искать мирских почестей и славы (хотя мог иметь все,чего бы ни пожелало Его человеческое сердце),но смиренно и самоотверженно служил человечеству,надеясь привести их таким образом к пониманию характера Своего Отца (Ин 14:9).И это ради нас,не ища Своего, Он пошел до конца - на позорный крест,который,как сказал участник g14, слепые,несчастные люди сделали объектом своего поклонения. "Если бы познали,то не распяли бы Господа славы".Эти слова апостола остаются неуслышанными многими верующими,обожествляющими преступные деяния обезумевшей от ненависти толпы,что кричала "Распни,распни Его!".
              Что касается жерты сатане... Что ж,в определенном смысле можно сказать и так. В каком же? Некогда на небе осеняющий херувим стал сатаной, что значит,противник, как вы знаете,конечно.Итак,чтобы понять нутро сатаны,нужно все качества Христа извратить с точностью до наоборот.Это самый верный способ разоблачения лукавого,ибо не много о нем написано прямо.Итак,если Бог есть любовь,которая не ищет своего,то кто же есть сатана? Антипод любви - эгоизм.Именно он "ищет своего".Любовь смиренна,эгоизм же превозносится. Став человеком, Христос, как сказано,"смирил Себя Самого".Он не изменяется (Евр 13:8),стало быть,смирение от вечности составляет суть характера Божьего. Сатана же - антипод Бога и Христа. Он возмечтал некогда: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему' (Ис 14:13,14).
              Вот Христос и показал Своему,увы, бывшему другу,что значит быть подобным Всевышнему. Его воплощение, полная лишений и страданий жизнь во плоти, и,наконец, мучительная смерть на кресте - все это было кротким ответом Бога и Христа Люциферу на поползновение занять место Царя на престоле. "В основании престола Моего лежит крест - самоотречение. Ты хотел занять Мое место, но не захотел увидеть "важнейшее в законе - суд (т.е. справедливость) ,милость и веру" (Мф 23:23).
              "Видевший Меня,видел Отца. Распявший Меня,распял Отца. Ибо Я и Отец-одно". Убив Христа,сатана явил всей Вселенной,ЧТО от начала лежало в основе его восстания против Божественного правления.Это было желание убить Бога.
              Жертва Христа,таким образом настолько многогранна,что требует весьма взвешенного подхода. Порой своими однозначными утверждениями мы можем представить тот или иной вопрос слишком однобоко.Да благословит всех Господь!
              Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
              И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.

              Комментарий

              • Georgy
                Отключен

                • 12 August 2002
                • 8475

                #8
                Сообщение от Yelka
                Хочу уточнить, что вопрос о том, кому была принесена жертва, рассматривался на одном из Церковных Соборов. И Собор 1157 года принял формулировку о том, что жертва была принесена всей Святой Троице. То есть Христос принес ее Богу-Отцу, Святому Духу и Самому Себе.

                Про человека особо не было оговорено.
                Осипов Алексей Ильич
                "Когда мы говорим о Жертве Христовой всей Святой Троице, т.е.Богу в Его триипостасной нераздельности, то на самом деле мы говорим, что Жертва принесена тому, кто погибал и оказался спасенным. (Ведь никто сам себе жертву не приносит). И человек это богозданная природа, устроенная по Божественным законам. Григорий Палама говорит, что Бог это природа всего существующего. Когда мы грехом разрушаем свою природу этим мы противимся Богу. Созидаем эту природу по деланию заповедей этим мы угождаем Богу, образно выражаясь.
                Жертва приносится Св.Троице как? через нашу природу. "

                Комментарий

                • Georgy
                  Отключен

                  • 12 August 2002
                  • 8475

                  #9
                  Сообщение от Jeka2
                  Первый вопрос: почему "лукавый" у Вас с большой буквы?
                  Потому-что имел ввиду не какую-то отвлечённую фигуру, а конкретную личность князя мира сего.
                  Хотя это не принципиально, можно и с маленькой.
                  Сообщение от Jeka2
                  Предлагаю обсудить то, что записано об этом в Писании, а при разномыслиях о написанном обращаться к Преданию.
                  Ну что ж, приглашаю

                  Комментарий

                  • Georgy
                    Отключен

                    • 12 August 2002
                    • 8475

                    #10
                    Сообщение от g14
                    Смысл прихода Христа - научить людей жить по истине.
                    Ну научил и все приняли это и живут по истине и все также болеют и умирают...

                    Комментарий

                    • Georgy
                      Отключен

                      • 12 August 2002
                      • 8475

                      #11
                      Сообщение от FantaClaus
                      Т.е. получается, что жертва состоит не в смерти Христа на кресте, а уже в Его рождении.
                      Вернее будет сказать, что Жертва была предопределена к смерти с рождения.
                      Сообщение от FantaClaus
                      С тех пор, как человек (человечество) вкусил плод с Древа, он оказался отделен от Бога, т.к. с Небес "упал" в наш мир и живет с тех пор в нем, рождаясь и умирая в виде человеческих существ на Земле. И этот мир, как я понимаю, был отдан во власть сатане, который мучает здесь людей, обманывая их и держа их в рабстве греха и страхе наказания. Это ужасное существование возможно и имел ввиду Бог, говоря "смертью умрешь".
                      Вся проблема в повреждённости ПРИРОДЫ человека.
                      Сообщение от FantaClaus
                      Далее, Отец приносит себя в жертву в том смысле, что Он "проникает" в наш мир, как бы тоже "падает" с Небес, и Его Дух "втискивается" в человеческое тело, рождаясь на Земле как Иисус.
                      Отец посылает Сына, Сын, Духом Святым воплощаясь воспринимает повреждённую ПРИРОДУ.
                      Сообщение от FantaClaus
                      Т.е. Он становится в те же условия, что и человек, становится равным человеку, и даже еще ниже - Он позволяет людям издеваться над Собой и убить свое тело. т.е. еще одно проявление жертвы - Он смиряет себя до уровня раба.
                      Как написано у Отцов:
                      Бог умаляется до раба, чтобы раб в конечном счёте стал богом...
                      Сообщение от FantaClaus
                      После того, как тело умерло, как я понимаю, происходит еще одно проявление жертвы - Его Дух не возвращается обратно на Небеса, а остается в нашем мире!
                      После смерти "смертью смерть поправ", следует Воскресение в Прославленном, обновлённом теле...
                      И то, обновлённое Тело, имхо, как залог нашего будущего прославления в Вечности и дарит Господь в Церкви.
                      Сообщение от FantaClaus
                      Это то, что Иисус говорил об Утешителе: что если он не умрет, то не сможет послать утешителя. Т.е. Дух вышел из его тела, как из некоей скорлупы и "разлился" в нашем мире, имея теперь возможность проникать в сердца уверовавших людей и исцелять их (то, о чем писали выше), т.е. искоренять дела дьявола, открывая людям правду о прощении и возможности жить не служа греху.
                      Кхм, Дух в скорлупу не запихаешь...
                      Сообщение от FantaClaus
                      Т.е. жертва Бога действительно не в том, что Он кому-то что-то заплатил, а в том, что Он оставил Небеса и пришел в наш мир, чтобы жить с нами и помочь нам спастись.
                      Жертва не в "купи-продай", которым так изобилует западное богословие, а в милосердном порыве Любви Божьей,к тому, кто никогда сам не сможет исправить своё первородное повреждение никаким выкупом и оправданием.
                      Сообщение от FantaClaus
                      Вот такие вот мысли пришли ко мне после раздумий над вашим сообщением. Пишите, в чем я "заблудился", если что.
                      Я не учитель, я только учусь, и учёба скажу Вам очень нравится.
                      И если нахожу некий бриллиант или россыпь алмазную в наследии Отцов из Предания Церкви, то стараюсь делиться.

                      Комментарий

                      • сын Божий
                        Участник

                        • 06 October 2008
                        • 54

                        #12
                        Сообщение от Georgy
                        Осипов Алексей Ильич
                        "Когда мы говорим о Жертве Христовой всей Святой Троице, т.е.Богу в Его триипостасной нераздельности, "
                        Вот бы хорошо было,если б вы указали,где такое во Святом Писании ищущему истину человеку прочесть можно!
                        Последний раз редактировалось сын Божий; 09 October 2008, 11:31 AM. Причина: добавил смайлик для отражения доброго на момент написания состояния души
                        Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
                        И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.

                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 55003

                          #13
                          Сообщение от сын Божий
                          Вот бы хорошо было,если б вы указали,где такое во Святом Писании ищущему истину человеку прочесть можно!
                          Разве что сам добавит.

                          Комментарий

                          • Georgy
                            Отключен

                            • 12 August 2002
                            • 8475

                            #14
                            Сообщение от сын Божий
                            Вот бы хорошо было,если б вы указали,где такое во Святом Писании ищущему истину человеку прочесть можно!
                            Конкретизируйте вопрос.
                            И ещё, вкратце ваше отношение к Троице.

                            Комментарий

                            • сын Божий
                              Участник

                              • 06 October 2008
                              • 54

                              #15
                              Сообщение от Georgy
                              Вернее будет сказать, что Жертва была предопределена к смерти с рождения.Вся проблема в повреждённости ПРИРОДЫ человека.Отец посылает Сына, Сын, Духом Святым воплощаясь воспринимает повреждённую ПРИРОДУ.

                              Как написано у Отцов:
                              Бог умаляется до раба, чтобы раб в конечном счёте стал богом...После смерти "смертью смерть поправ", следует Воскресение в Прославленном, обновлённом теле...
                              И то, обновлённое Тело, имхо, как залог нашего будущего прославления в Вечности и дарит Господь в Церкви.Кхм, Дух в скорлупу не запихаешь...Жертва не в "купи-продай", которым так изобилует западное богословие, а в милосердном порыве Любви Божьей,к тому, кто никогда сам не сможет исправить своё первородное повреждение никаким выкупом и оправданием. Я не учитель, я только учусь, и учёба скажу Вам очень нравится.
                              И если нахожу некий бриллиант или россыпь алмазную в наследии Отцов из Предания Церкви, то стараюсь делиться.
                              Говоря о предопределености Жертвы Христовой,вы же не имеете в виду,что Иудеи были должны или как-то обречены предать и распять Господа славы, правда?Вы лично,возможно,верно представляете вопрос.Просто общаясь многократно с христианами,я заметил,что в вопросе жертвы преобладает тьма.Вот и приходится уточнять.Вы уж извините.
                              Вообще-то,если принимать во внимание насколько,как вы говорите,повреждена была к моменту первого пришествия Христа человеческая природа,которую Он принял,то становится понятным,что Его воплощение было уже ПО СУТИ СВОЕЙ смертью для Него.Как написано у Павла, плоть наша мертва по грехам и преступлениям.Вот эту-то самую,мертвую,плоть и принял Господь.Далее Ему надлежало верой покорить эту плоть водительству Духа Божьего,то есть,воскресить из мертвых,что Он и сделал к спасению нашему. Если все места Писания,говорящие о воскресении Христа из мертвых,применить именно к этому - духовному - воскресению,получится столь чудесная картина,что просто дух захватывает.
                              Воскресение Христа физическое,из гробницы Иосифа,не содержит в себе спасительного подвига веры,а является лишь его естественным плодом.Воскресение же духовное - есть самая необходимая для нас пища,сшедшая с небес.
                              Притом,совсем не понятно для меня,в чем видят жертву христиане,верующие в естественное бессмертие души!Ведь при таком раскладе,то есть,если Божественная душа (жизнь)Христа оставалась невредимой, в жертву была принесена только человеческая природа Христа.Можем ли мы спастись такой "жертвой"? Ни в коем разе! Ибо Агнец не Божий получается,а только человеческий.
                              И совсем другое дело,когда понимаешь,что уже при воплощении Агнец был заклан. ДАлее Он должен был,так сказать,"приобрести" Себе Божество по вере, как и все человеки.Ибо праведный верою жив будет.Нет,Божество не как статус или чин.Это оставалось при Нем.Это и Ангелы Божии признали,когда поклонились своему Повелителю на Вифлеемских холмах.И бесы трепетали,называя Его Сыном Божьим.Да и Отец на Иордане возвестил,что Он есть Сын Его возлюбленный. Но самую же суть Божества Христу надлежало выстрадать в молитвах, с великим воплем и слезами,борясь с искушениями. Если я что не по Писанию сказал,укажите,что не так.Если же так,то КАК во все это могут верить христиане,сохраняющие Христу в неприкосновенности Его Божественную жизнь,то есть, то,от чего Он по Писанию добровольно отказался ради нас?!
                              Объясните кто-нибудь.Пожалуйста!!По Писанию!!!
                              Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
                              И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.

                              Комментарий

                              Обработка...