Уроки Православия в школе

[Св.]

Нет. Просто хватает интеллекта сообразить, что в частных школах могут преподавать всё, что заблагорассудится. Открывайте частные православные школы и преподавайте там хоть ОПК, хоть НВП.

А с какой радости на ГОСУДАРСТВЕННЫХ каналах идут бесконечные еврейские саги?

[Св.]

Св, вот мы с вами учились примерно в одно время. Что, неужели у вас были проблемы с восприятием за неимением уроков ОПК?

Я полагаю, что у нас с Вами совершенно разное восприятие и Достоевского и Пушкина и истории государства Российского.

[Русс]

Логично. Куда как интереснее приятные собеседники типа "я сам, любимый". А гаденкам отвечать надо. И не абы что, а конкретно и со ссылками на источник. А с этим такие проблемы. Ссылаться на источник и аргументировать - это ведь не буквы писать а-ля "русофобы", "америкосы", "жЫдо-масоны", "мама мыла раму" и прочее на том же интеллектуальном уровне

Да уж,интеллектуальным уровнем вы блеснули.

[Йицхак]

А с какой радости на ГОСУДАРСТВЕННЫХ каналах идут бесконечные еврейские саги?

Я так понимаю, что относительно преподавания в частных школах, до Вас, наконец, дошло - в них можно преподавать всё, что заблагорассудится.
komi, еще, правда, в пути, но может быть дойдёт и она.

Теперь, плиз, конкретный пример еврейских саг на государственном канале. Вероятно телевидения Российской Федерации. Я правильно Вас понял?

Жду конкретную ссылку и текст саги.

[Махес]

А народ, э-мюэ, против.

02 октября 2008, 12:55 Молодые и пожилые антиклерикалы провели в центре Москвы пикет против «Основ православной культуры» Пикет против преподавания в школах России "Основ православной культуры" провели либертарное движение "Свободные радикалы" и Московское атеистическое общество 1 октября вечером в Новопушкинском сквере Москвы. На акцию собралось полтора десятка человек.
Мероприятие началось с конфликта организаторов с сотрудниками правоохранительных органов. Милиционеры потребовали от участников акции пройти за ограждение для досмотра, но те отказались - из опасения быть задержанными. ("Никто не хочет терять три часа и сидеть в холодном отделении", - чуть позже комментировали ситуацию пикетчики). В результате организаторы акции всё же никуда не пошли и прояснили все интересующие милицию вопросы на месте, а не в автобусе, а также настояли на том, чтобы пикет проводился не за ограждением, а перед ним, вблизи от проходящих людей. "Иначе, если нас отгородят и запрут в это гетто, мы будем выглядеть как зоопарк", - возмущалась Юлия Башинова, участник движения "Свободные радикалы" и один из организаторов акции.
Юлия Башинова рассказала "Порталу-Credo.Ru", что участники пикета выступают против обязательного преподавания религии в школе, но не против "изучения основ мировых религий в факультативном порядке, по желанию родителей и детей". "Среди участников акции есть и верующие люди, разных конфессий, но все они за светскую школу", - добавила она.
Действительно, корреспонденту Портала удалось поговорить с молодой девушкой, пришедшей на пикет, которая рассказала, что она православная и именно поэтому выступает "против уроков православия в школе, потому что это будет ужасно особенно в отношении православных детей, учащихся в школе". "Ведь если посмотреть на наше поколение и на то, как оно будет извращаться на этих уроках, то станет понятно, насколько это издевательство над религией будет ужасно для тех, кто верит в Бога. Я уже окончила школу и мне это не грозит, но я волнуюсь за своих друзей, которые там учатся", - говорила девушка.
Если сторонники "Свободных радикалов" были представлены в основном молодыми людьми, то Московское атеистическое общество присутствовало на пикете в лице пяти людей пожилого возраста, которые были настроены куда более радикально, чем их молодые коллеги-радикалы. "Давайте скандировать не только "нет ОПК", давайте скандировать "Бога нет!" - призывали они собравшихся. Впрочем, поддержки этот лозунг не нашел.
"Агностики это струсившие атеисты!" - кричали пенсионеры молодежи, не желающей скандировать лозунг о Боге, и пытались доказать ей, что следует исповедовать "правильный атеизм". Впрочем, единство общей цели не давало мировоззренческой дискуссии разгореться.
"Как только в школу придут эти бородатые средневековые мракобесы, дети от них отвернутся и эта акция потерпит сокрушительный провал, я надеюсь, что современная молодежь скажет им категорическое "нет!" и выставит их из школы сама", - рассказал корреспонденту "Портала-Credo.Ru" о своем отношении к ОПК один из антирелигиозников от Атеистического общества.
"Наша задача организовать антиклерикальные силы, это всё, что мы можем сделать, чтобы повлиять на общественное мнение", -говорил Николай Баев, член движения "Свободные радикалы" (также он известен своими попытками организовать в Москве гей-парад в мае этого года). И, надо сказать, "Свободные радикалы" свою задачу выполнили. Во всяком случае, в рамках этого пикета.
И старые, и молодые участники акции держали плакаты "Россия - светское государство" и "Требуем соблюдения конституции". Михаил Степанцов, администратор сайта "Атеист.Ру", раздавал желающим книжку "Научный атеизм" (2008 года издания). Прохожие шли мимо, иногда останавливались, чтобы взглянуть на "антиклерикальные силы". Проходившие подростки, у которых съемочная группа РЕН-ТВ спросила их мнение о преподавании ОПК, громко радовались, что их покажут в телевизоре.
Позиция либеральных сил по вопросу преподавания православия в школе была успешно озвучена. В очередной раз...
Александр Храмов,
для "Портала-Credo.Ru"

[Махес]

Нижегородские мусульмане подают в суд на учебник История религий России

11:19 04.10.2008 | Рубрика: Происшествия, Религия

Председатель Духовного управления мусульман Нижегородской области Умар-хазрат Идрисов объявил о том, что ДУМНО планирует подать иск в суд на сотрудников Нижегородского института развития образования (НИРО), написавших учебник «История религий России», в котором искажаются основы исламского вероучения. Об этом сообщается на официальном сайте Ислам в Нижнем Новгороде.

«Мы видим, как вместо ОПК («Основы православной культуры») вводится предмет ДНК («Духовно-нравственная культура»). Уже во многих школах эксперимент начался. Уже написан учебник, в котором на нашу святую религию наводится ложь и обман! Мы внимательно изучили этот учебник и готовим документы для подачи в суд на его составителя. Ибо ложь, обман, принижение другой религии, народа, своей страны это великая подлость и великий грех!», - заявил Умар-хазрат.

Напомним, информация о том, что в ряде школ Нижнего Новгорода и Нижегородской области для учащихся 8-9 классов будет введен, пока в качестве эксперимента, учебный курс «Религии России», появилась в начале 2005 года. По настоянию ДУМНО Министерство образования и науки Нижегородской области предоставило возможность имамам Нижегородской Соборной мечети и преподавателям Нижегородского исламского медресе «Махинур» ознакомиться с программой учебного курса.

Ознакомившись с документом, специалисты ДУМНО 20 июля 2005 года отправили письмо на имя министра образования Нижегородской области Сергея Наумова, в котором высказали несколько конструктивных предложений, касающихся распределения часов и создания нового учебника. В письме был также приведен список книг, которые могли бы послужить основой при написании глав об исламе.

За прошедшие с того времени три года нижегородские мусульмане не раз обращались в Министерство образования Нижегородской области, пытаясь выяснить, как продвигается работа над новым учебным курсом и учебником, однако каждый раз получали уклончивые ответы, сообщают в ДУМНО. Поэтому сообщение о том, что с первого сентября 2008 года в нижегородских школах предмет «История религий России» вводится в качестве предмета по выбору, прозвучало для нижегородских мусульман неожиданно. Более того, сообщалось, что учебник, созданный специально для этого курса НИРО, был согласован со всеми конфессиями, хотя в ДУМНО он не поступал, как, впрочем, и в нижегородскую еврейскую общину, как сообщил позже ее председатель Эдуард Чапрак.

Учебник в единственном экземпляре был выдан сотруднику ДУМНО только после настойчивой просьбы.

Ознакомившись с учебным пособием «История религий России», специалисты ДУМНО пришли в ужас: ислам здесь представлен в столь искаженном виде, что больше похож на то, что проповедуют радикалисты и экстремисты, нежели на традиционную религию российских мусульман. Конечно, мусульмане Нижегородской области мириться с этим не намерены, - отмечается на сайте Ислам в Нижнем Новгороде.

То, что сейчас преподается в нижегородских школах под названием «История религий России» - это бомба замедленного действия, которая может через несколько лет разрушить веками создававшиеся на нижегородской земле добрые и доверительные отношения между традиционными конфессиями. Этого мы допустить не можем, - отметил руководитель Аппарата ДУМНО и ректор Нижегородского исламского института им. Х.Фаизханова Дамир Мухетдинов.

В ближайшее время нижегородские мусульмане намерены подать иск в суд на составителей учебника; для защиты интересов мусульман ДУМНО уже наняло известного адвоката. Также планируется размножить данный учебник и направить его в различные правозащитные организации, в том числе, в информационно-аналитический центр «Сова», главам традиционных конфессий и руководителям их региональных отделений, редакторам Интернет-порталов и сайтов, занимающихся данной проблематикой.

Представители ДУМНО также намерены написать письмо на имя губернатора Нижегородской области Валерия Шанцева и в Прокуратуру РФ с просьбой изъять все учебники «История религий России» из школ для внесения в них изменений и поправок; направить письмо на имя председателя Общественной палаты Нижегородской области Романа Стронгина с просьбой собрать заседание ОПНО для обсуждения указанного вопроса; а также организовать в медресе «Махинур» семинар по данной проблеме с привлечением специалистов-религиоведов, экспертов из Москвы, мусульманской интеллигенции и духовенства.

[Michalik]

Неужели эти последние как и православные признают филиокве? Ну да вам виднее...

Да, ОПК нужен не только в школе, но вместо рекламы по телевидению Потрудитесь, почитайте кто вставил Филиокве в символ веры.
И всё таки буду вредничать. Лютеране и баптисты признают Филиокве или нет?
Из нашего разговора создаётся впечатление, что протестантам неважно с кем смешивать свои святыни - можно и с арианами, и манихеями, лишь бы против "основных" течений

Говорим о введении ОПК в школе, а вы что думали?

Ага, обсуждение чужих проблем ( ОПК) это гораздо актуальнее, чем разбираться с собственным символом веры Все эти ваши протесты - кошкины роды, они видно вас больше заботят.

Только из-за филиокве никто не стал бы отделяться
Вот вы скажите, почему ПЦ делится? Вы в наш огород кидаете свой надгробный камень, а о ПЦ нам ничего не поведаете?

Причина, на мой взгляд - это разность менталитета западного и восточного : западный более прагматичный и практичный, восточный более созерцательный и духовный. Каждый имеет право на существование пока не пришло время собирать урожай. Урожайность католиков на расколы бьёт все рекорды. Причём, протестанты и есть плоды эти.
Это разве расколы : Диомид, румыны, украинцы? Но стоит обратить внимание, что поведение ПЦ строго в рамках церковного закона. И даже Константинопольский патриарх не может просто так приехать на Украину без приглашения Алексия, а на все просьбы Ющенко о расколе, отказал ему. Против таких как Диомид и существует чистота веры, чтобы никто не пачкал мозги людям о ИНН, картах электронных.
Вот, почему важен аспект сохранения традиции и понимания св. Писания, традиции предков, традиции христианства.

Приведите пример провокации чтобы было понятно, иначе это пустословие.

То есть Вы признаёте, что политика ПЦ не включает скрытие от прихожан Писания, а наоборот? Значит, вы знали?

Это поправка церкви на Писание?

Цитата из Библии:

Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию. (RST 1-е Коринфянам 14:26)

Вы выдрали кусочек Писания без контекста, все протестанты так делают - это известно. В данном понимании, речь идёт о переводе с языка. Ранние христиане, епископы церкви писали послания к общинам. Истолкования не было в том понимании как вы это хотите представить Библии тогда не было и посланий тоже, как и Евангелий Толковать было нечего, кроме ВЗ.

т.е. только протестанты должны доказывать что их вера чиста, есть истина и Благодать, а православным ничего доказывать не надо, все как-бы по-умолчанию? Если уж ввязались в эту тему, так покажите нам, что ПЦ действительно имеет право обходя Конституцию и законы внедряться в школы?

Ну, а как же вы хотели? Если есть 2 претендента на одно наследие, и один пришёл позже первого, причём в правомочности прав на наследие первого никто не сомневается, то второму надо ещё доказать свои права. ПЦ, не в 16 веке появилось и имеет историческое, богословское обоснование своих догматов и традиций.
А вы? Интересно выглядит наследник, который приходит и пытается утвердить свои права на наследие с помощью родословной первого.
Пользуя Библию, которую составила христианская церковь вы пытаетесь доказать свою состоятельность.

Да, и где вы видели баптиста или пятидесятника считающего, что Христос был просто человеком? Или это так, для красного словца?

Нет, не для красного словца.
Я о расколах в баптизме.
Председатель РС ЕХБ отвечает - Российский Союз Евангельских христиан-баптистов
Как вы считаете- искупление для всех было или только частное?

[Махес]

Издана хрестоматия по ОПК А.В. Бородиной «О чём рассказывают икона и Библия»

Хрестоматия «Основы православной культуры: О чём рассказывают икона и Библия» для учащихся 3 класса общеобразовательных школ, выпущена издательством «Основы православной культуры». Учебник предназначен для учреждений, организующих обучение детей по программе Аллы Валентиновны Бородиной «История религиозной культуры». Пособие разработано в соответствии с 3-м разделом названной программы.
Учебный материал в хрестоматии разделен по следующим темам: что мы знаем о Евангелии; образ вселенной в Православной культуре; по праздничным иконам вспоминаем Евангелие; Библия рассказывает о событиях до Спасителя.
Полное учебно-методическое обеспечение по третьему разделу программы представлено комплектом пособий А.В. Бородиной, имеющих название «Основы православной культуры: О чём рассказывают икона и Библия», и включает: 1) учебное пособие, 2) рабочую тетрадь, 3) хрестоматию, 4) пособие для учителей.
Скрупулёзная методическая и содержательная разработанность учебно-методического обеспечения названной программы позволяет использовать его в качестве основного комплекта пособий по историко-культурологическим курсам религиозно-познавательного содержания в общеобразовательных учреждениях, лицеях и гимназиях разного типа, а также в семейном образовании.
Издательством «Основы православной культуры» совместно с А.В. Бородиной разработан полный курс культурологических и религиоведческих дисциплин: от начальных классов до окончания школы. Программа предусматривает систематическое, последовательное, методически грамотно выстроенное освоение в начальных классах основ православной культуры, позднее в основной школе (не раньше 7 класса) изучается история христианства, затем, в старшей школе, учащиеся знакомятся с древними религиями и конфессиональной картиной мира.
Курс рекомендован Отделом религиозного образования и катехизации при Московской Патриархии, Министерством образования РФ и НИИ гигиены.

[Мария Я.]

Я полагаю, что у нас с Вами совершенно разное восприятие и Достоевского и Пушкина и истории государства Российского.

Я полагаю, что это довольно частый случай Хороший писатель тем и хорош, собственно, что его можно воспринимать очень по-разному. Уж об истории и вовсе говорить не будем. Вопрос, однако ж, в другом, и таки ответа на него я не вижу Лично у меня таких проблем не было. Равно как и с восприятием католической архитектуры в отсутствие ОКК, греческого искусства в отсутствие ОГК и буддистской философии в отсутствие ОБК. Как-то контекст вполне успешно набирался сам собой, без специализированных курсов и в условиях несравненно большего дефицита информации. И позвольте мне не поверить, что вам вышеупомянутые писатели и исторические деятели так уж были непонятны.

[plumbum77]

Да, ОПК нужен не только в школе, но вместо рекламы по телевидению

Так что вам мешает? Вперед на Останкино!

Потрудитесь, почитайте кто вставил Филиокве в символ веры.
И всё таки буду вредничать. Лютеране и баптисты признают Филиокве или нет?

А, так вы просто вредность свою проявляете?
Тогда скажите - термин филиокве библейский или нет?

Из нашего разговора создаётся впечатление, что протестантам неважно с кем смешивать свои святыни - можно и с арианами, и манихеями, лишь бы против "основных" течений

Вот именно, из вашего разговора и складывается такое впечатление.
Не знаете уже с чем смешать?

Ага, обсуждение чужих проблем ( ОПК) это гораздо актуальнее, чем разбираться с собственным символом веры Все эти ваши протесты - кошкины роды, они видно вас больше заботят.

Я понимаю, вы на кошках тренировались ((с) Никулин), а теперь тут пытаетесь тему зафлудить.
может темой ошиблись?
так вам сюда, сюда или лучше сюда
потому как здесь именно ОПК и разбирают.

Причина, на мой взгляд - это разность менталитета западного и восточного : западный более прагматичный и практичный, восточный более созерцательный и духовный. Каждый имеет право на существование пока не пришло время собирать урожай. Урожайность католиков на расколы бьёт все рекорды. Причём, протестанты и есть плоды эти.

Вы все еще верите в менталитет? Когда последнее столетие всю Европу как миксером перемешивают вы еще пытаетесь что-то созерцать? Очнитесь!!!

Это разве расколы : Диомид, румыны, украинцы? Но стоит обратить внимание, что поведение ПЦ строго в рамках церковного закона. И даже Константинопольский патриарх не может просто так приехать на Украину без приглашения Алексия, а на все просьбы Ющенко о расколе, отказал ему. Против таких как Диомид и существует чистота веры, чтобы никто не пачкал мозги людям о ИНН, картах электронных.
Вот, почему важен аспект сохранения традиции и понимания св. Писания, традиции предков, традиции христианства.

Да, конечно, какой там раскол, чуть анафеме друг друга предали, поругались, тишь да гладь! Только вот пытаетесь свое бревно в глазу спрятать, а соломинки разглядываете в чужих.

То есть Вы признаёте, что политика ПЦ не включает скрытие от прихожан Писания, а наоборот? Значит, вы знали?

так вы привели пример провокации?

Вы выдрали кусочек Писания без контекста, все протестанты так делают - это известно. В данном понимании, речь идёт о переводе с языка. Ранние христиане, епископы церкви писали послания к общинам. Истолкования не было в том понимании как вы это хотите представить Библии тогда не было и посланий тоже, как и Евангелий Толковать было нечего, кроме ВЗ.

вы дали свое толкование или это официальная позиция ПЦ?

Ну, а как же вы хотели? Если есть 2 претендента на одно наследие, и один пришёл позже первого, причём в правомочности прав на наследие первого никто не сомневается, то второму надо ещё доказать свои права.

т.е. если вы в суд проскочите первым, то ничего доказывать своему оппоненту не будете? пусть сам выкручивается, он же второй пришел!

ПЦ, не в 16 веке появилось и имеет историческое, богословское обоснование своих догматов и традиций.

историческое просто умиляет
По-вашему получается, что 70 летняя учительница русского языка умеет лучше преподавать чем 30 летняя!

А вы? Интересно выглядит наследник, который приходит и пытается утвердить свои права на наследие с помощью родословной первого.

ну вот, посмотрите что вы тут наморозили! Признайтесь, что просто запутались и я отстану от вас
Неужели ПЦ лезет в школу на основании первоприходцев на Русь?

Пользуя Библию, которую составила христианская церковь вы пытаетесь доказать свою состоятельность.

А вы на чем доказываете состоятельность? на кофейной гуще?

Нет, не для красного словца.
Я о расколах в баптизме.
Председатель РС ЕХБ отвечает - Российский Союз Евангельских христиан-баптистов
Как вы считаете- искупление для всех было или только частное?

ну и где тут сказано, что баптист не верит в Христа как Бога?

[Индепендент]

Это разве расколы : Диомид, румыны, украинцы? Но стоит обратить внимание, что поведение ПЦ строго в рамках церковного закона. И даже Константинопольский патриарх не может просто так приехать на Украину без приглашения Алексия, а на все просьбы Ющенко о расколе, отказал ему. Против таких как Диомид и существует чистота веры, чтобы никто не пачкал мозги людям о ИНН, картах электронных.
частное?

Если не затруднит, скажите кто , по вашему , был прав в русском расколе 17 века?

[RehNeferMes]

В ближайшее время нижегородские мусульмане намерены подать иск в суд на составителей учебника... Также планируется размножить данный учебник и направить его в различные правозащитные организации... главам традиционных конфессий и руководителям их региональных отделений, редакторам Интернет-порталов и сайтов, занимающихся данной проблематикой.

Yess! Yess! Душа радуется. Православные получают по заслугам; а то ли ещё будет? Эх они ещё и потаскаются по судам - за обман и подлог, что попытались учинить над российским обществом.

И поделом же им, православным. "Ибо ложь, обман, принижение другой религии, народа, своей страны это великая подлость и великий грех!, - заявил Умар-хазрат."

[Св.]

Теперь, плиз, конкретный пример еврейских саг на государственном канале. Вероятно телевидения Российской Федерации. Я правильно Вас понял?

Жду конкретную ссылку и текст саги.

Возьмите пультик и нажмите кнопочку в 21.30 на первом канале.

Вопрос, однако ж, в другом, и таки ответа на него я не вижу

Хорошо, раз не поняли, разворачиваю ответ. Да, Мария, я уверена, что ежели бы я была воспитана в православии, именно воспитана с детства или хотя бы знала о нем, православии из подобных уроков, мне это помогло бы лучше и глубже понимать великую русскую литературу, которая вся плоть от плоти православная, культуру и историю государства российского. Ничего плохого не вижу в том, например, чтобы в детстве я знала, кто такой отрок Варфоломей с картины Нестерова или о чем картина Иванова "Явление Христа народу"....

[Michalik]

Yess! Yess! Душа радуется. Православные получают по заслугам; а то ли ещё будет? Эх они ещё и потаскаются по судам - за обман и подлог, что попытались учинить над российским обществом.

И поделом же им, православным. "Ибо ложь, обман, принижение другой религии, народа, своей страны это великая подлость и великий грех!, - заявил Умар-хазрат."

Вы думаете будет результат? В худшем случае подредактируют учебник
По поводу радостной души - это у вас особенная неприязнь в Пц или к христианству в целом?

[Michalik]

Если не затруднит, скажите кто , по вашему , был прав в русском расколе 17 века?

Попрошу уточнить о чём вы? О реформе Никона?