Уроки Православия в школе

[RehNeferMes]

Говоря другими словами, когда жареный петух в ж...эээ...ягодицы клюёт - так в Совет Европы бежим, а не к родине?

Именно. Ещё один пример этой же логики: приходите вы в метро, надо вам вниз, и вот встаёте вы на эскалатор, ведущий вниз же. Вам, видите ли, с ним по пути. А когда вы приехали, вы встаёте совсем на другой эскалатор - ведущий вверх.

Хотя я допускаю, что вы как принципиальный человек (не то что я) воспользуетесь тем же самым эскалатором и для выхода - просто будете быстро-быстро на нём бежать.

А когда не клюёт, так запросто можем и 8 августа одобрить.Душераздирающая логика.

См.выше

Когда моё чадо вырастет и пойдет служить в СС, а его прирежут партизаны... Когда моё чадо вырастет и пойдет служить в тонтон-макуты, а его... Когда моё чадо вырастет и пойдет служить в российские миротворцы...

продолжу: когда я эмигрирую, и чадо пойдет в USA Air Force, и разбомбит иракскую свадьбу заодно с афганскими похоронами и китайским посольством.

Интересно, а версия: когда моё чадо вырастет, пойдет служить в совковую армию, а вернется без гениталий, с отмороженными ногами и отбитыми почками без всякого участия НАТО, Вам в голову не приходила?

Приходила, бо дедовщина в Российских ВС - исключительное бл*ство. Не припомню, чтоб я когда-либо был сторонником армейской дедовщины.

Только вот ни Совет Европы, ни ОПК здесь не причём - топик-то о другом. Здесь надо разбираться с МинОбороны (точнее, создавать рядом с совковой армией армию-2). Но это уже совсем другая история.

[RehNeferMes]

Вы не могли бы конкретизировать? В какой именно школе Калмыкии и какие именно одноклассники вынуждены учить Евангелие от Матфея. Да и федеральный стандарт образования неплохо бы почитать, так, между прочим

См. материалы, вышецитированные в топике. Вот оно и насильственное обучение Православному Закону Божию.

Калмыкия приведена в пример затем, что если б православных силком заставили там учить буддизм - без чего-де "не понять калмыцкую культуру" и прочая и прочая - они бы подняли вой.

А пока они, православные, заставляют неправославных ребят учить свои заклинания да танцы с бубном.

[Йицхак]

Именно. Ещё один пример этой же логики: приходите вы в метро, надо вам вниз, и вот встаёте вы на эскалатор, ведущий вниз же. Вам, видите ли, с ним по пути. А когда вы приехали, вы встаёте совсем на другой эскалатор - ведущий вверх.

Хотя я допускаю, что вы как принципиальный человек (не то что я) воспользуетесь тем же самым эскалатором и для выхода - просто будете быстро-быстро на нём бежать.

Нет. Но когда я буду ехать вниз, мне и в голову не прийдет сказать, что эскалатор, едущий вверх - это верх идиотизма. Равно как и сказать нечто подобное на эскалатор, едущий вниз, когда сам я буду ехать вверх. А вот Вам такое с Советом Европы вполне удается. Нет?

продолжу: когда я эмигрирую, и чадо пойдет в USA Air Force, и разбомбит иракскую свадьбу заодно с афганскими похоронами и китайским посольством.

Совершенно верно. Без награды ни один герой не останется. Даже если это родная кровинка. Но тут деталь: в USA Air Force он пойдет исключительно по собственной воле, а вот в СА исключительно по собственной воле Вашей родины в лице военкомата. Несколько разные ситуации, нет?

Приходила, бо дедовщина в Российских ВС - исключительное бл*ство. Не припомню, чтоб я когда-либо был сторонником армейской дедовщины.

А мысль о том, что военнослужащие, которые так поступают со своими товарищами по оружию, как-то совсем врядли могут быть миротворцами-защитниками не братьев по оружию, Вас удачно миновала? Ну, если словосочетание "российские миротворцы" выговариваете без запинки.

Только вот ни Совет Европы, ни ОПК здесь не причём - топик-то о другом. Здесь надо разбираться с МинОбороны (точнее, создавать рядом с совковой армией армию-2). Но это уже совсем другая история.

Нет. Это всё таже, очень старая история о логике смысла и мятущейся советской интеллигенции. Или Совет Европы негодный инструмент, тогда глупо к нему обращаться, или он - вполне подходящий инструмент для защиты прав - тогда верх лицемерия хаять его. Нет?
Хочу конкретики.

[Alex Shevchenko]

Калмыкия приведена в пример затем, что если б православных силком заставили там учить буддизм

Если бы да кабы во рту росли грибы - я бы в лес не ходил.

заставляют неправославных ребят учить свои заклинания да танцы с бубном.

"Боже! Как скучно, как скучно вокруг" (Ф.М.Д. Братья Карамазовы)

[Игорь Панфилов]

Или Совет Европы негодный инструмент, тогда глупо к нему обращаться, или он - вполне подходящий инструмент для защиты прав - тогда верх лицемерия хаять его. Нет?

А ни у кого не возникало желания обратиться в СЕ по поводу свободы вероисповедания в Израиле?

[plumbum77]

А ни у кого не возникало желания обратиться в СЕ по поводу свободы вероисповедания в Израиле?

А там тоже ОПК в школе вводят?

[RehNeferMes]

Нет. Но когда я буду ехать вниз, мне и в голову не прийдет сказать, что эскалатор, едущий вверх - это верх идиотизма. Равно как и сказать нечто подобное на эскалатор, едущий вниз, когда сам я буду ехать вверх. А вот Вам такое с Советом Европы вполне удается. Нет?

Нет. Совет Европы - эскалатор, едущий в одном, совершенно определённом направлении. Когда он мне попутный, не вижу причин им не воспользоваться. Когда он мне не попутный, не вижу причин на него влезать.

...Кстати: здешний уровень IQ заразителен. Только сейчас поймал себя на том, что всю беседу путаю Страсбургский суд и ПАСЕ.

С последней конторой "не по пути" ни в каком направлени; чистое, безпримесное бл*ство.

в USA Air Force он пойдет исключительно по собственной воле, а вот в СА исключительно по собственной воле Вашей родины в лице военкомата. Несколько разные ситуации, нет?

Разные ситуации. И что, призывной характер армии как-то позволяет соседям стрелять в её солдат?

А мысль о том, что военнослужащие, которые так поступают со своими товарищами по оружию, как-то совсем врядли могут быть миротворцами-защитниками не братьев по оружию, Вас удачно миновала? Ну, если словосочетание "российские миротворцы" выговариваете без запинки.

Миновала, причем аж по двум причинам.

Первая. С пгавозащитной точки зрения, успешным миротворцем может быть армия США - которая, коли помните, в АбуГрейб заставляла заключенных кушать фекалии друг друга, совокупляться друг с другом (будучи одного пола), мочиться-испражняться друг другу в лицо, и всё это снимала на видео. Ни контрактный характер армии, ни правовой характер общества, откуда происходит контингент армии - пгавозащитные панацеи - не помогли предотвратить бл*ство. И я не вижу причин, почему Россия в применении своих ВС должна быть брезгливее США, иконы и идола пгавозащитников.

Вторая. Дедовщина существует в огромном числе армий мира. Российская, возможно, является лидером по жестокости, но не по самому явлению. Насколько знаю, в Британских ВВС (или кто там у них ходит в светлом хаки и малиновом берете) новобранцев заставляют фекалии с ложки есть. А про нравы закрытых английских мужских частных школ лучше вовсе помолчать.

Вывод: отношения "дедовщины" возникают как закономерность во всех замкнутых мужских коллективах при известных обстоятельствах. Наличие/отсутствие в обществе развитой правовой системы лишь позволяет этому явлению не заходить черезчур далеко, опасаясь кары. Когда кары нет, солдаты возвращаются без гениталий; когда она есть, они возвращаются просто "опущенные".

Но если б всё это было и так, не вижу причин для России ограничивать себя в применении даже и такой армии - бо другой у неё всё равно нет.

Читал я однажды в Сети такое пгавозащитное рассуждение: раз в российскую армию попадают одни урки да обкурки из "рабочих посёлков городского типа" (т.е. плебс, не сумевший откупиться), и такие вот животные стоят в карауле у ракетных шахт - надобно заменить их немедленно на американских маринов. Чтоб, значит, надёжно караулили от террористов российское ядерное оружие. А ещё лучше вообще лишить столь варварскую страну, как РОсиия, ЯО. Ну с кем она им собирается воевать? Не с США же? Такая вот была пгавозащитная логика.

Потом, правда, я случайно узнал: тот либераст и пгавозащитник - автор этой идеи - "по совместительству" держал в Сети сайт с детской гомосексуальной порнографией. (Причём как держал: собирал в Сети бесплатное порно данной направленности и пытался продавать его, но уже за деньги.) Поимел от того проблемы с российским законом и свалил в США - где и продолжает пгавозащитную (просветительскую) деятельность до сих пор.

Или Совет Европы негодный инструмент, тогда глупо к нему обращаться, или он - вполне подходящий инструмент для защиты прав - тогда верх лицемерия хаять его. Нет?

Нет. См.выше. Чтобы врезать по попам, он годится; чтобы врезать по Сракакашвили, нет.

На этом оффтоп предлагаю прекратить. У топика определённая тема.

[Йицхак]

А ни у кого не возникало желания обратиться в СЕ по поводу свободы вероисповедания в Израиле?

Израиль - не член этой организации, в отличие от России. Это раз.
И два: никаких православных в Израиле в общеобразовательных школах не заставляют учить основы иудаистской культуры.

[Йицхак]

...Кстати: здешний уровень IQ заразителен. Только сейчас поймал себя на том, что всю беседу путаю Страсбургский суд и ПАСЕ.

Не расстраивайтесь. Вы не сильно ошиблись. В компетенцию Совета Европы может входить и рассмотрение того, о чем мы говорили.

На этом оффтоп предлагаю прекратить. У топика определённая тема.

Ну, надо, так надо.

[Игорь Панфилов]

Израиль - не член этой организации, в отличие от России. Это раз.

Ох уж эти юридические аргументы! Член, не член, а критики от "демократического сообщества" в адрес Израиля не слыхать за то, что все другие вероисповедания по сравнению с иудаизмом там поставлены, мягко говоря, в неравное положение. А если кто-то и пытается "возникать", то Израиль на это "чихает" и правильно делает. Именно так и нужно сохранять веру предков, свою идентичность и самобытность, которую имеешь от Бога. Россия же последние 20 лет глупо озиралась на общественное мнение, как бы про неё плохо не подумали и не сказали про отсутствие демократии разные закордонные дяди. А пример надо брать с Израиля, он и тут продолжает нести свою миссию.

И два: никаких православных в Израиле в общеобразовательных школах не заставляют учить основы иудаистской культуры.

Они решают эту проблему в "зародыше", если православный только решит переехать в Израиль на ПМЖ и в графе "еероисповедание" напишет правду, то, насколько мне известно, у него возникнут серьезные проблемы с переездом. Разве не так?

[Йицхак]

Ох уж эти юридические аргументы!

А какие еще аргументы можно предъявить в международную организацию? Аргументы типа "сам дурак!" и "по мордам видно - с утра уже крови христианских младенцев напились" - там врядли будут приняты

Член, не член, а критики от "демократического сообщества" в адрес Израиля не слыхать за то, что все другие вероисповедания по сравнению с иудаизмом там поставлены, мягко говоря, в неравное положение.

А скажите не "мягко", а конкретно. Плиз, КОНКРЕТНО, что Вас в этом гадком Израиле не устраивает? Что евреи не православные? Или что в Иерусалимской ПЦ епископы греки, а не арабы или русские?

Именно так и нужно сохранять веру предков, свою идентичность и самобытность, которую имеешь от Бога. Россия же последние 20 лет глупо озиралась на общественное мнение, как бы про неё плохо не подумали и не сказали про отсутствие демократии разные закордонные дяди.

Боюсь Вас огорчить, но верой предков в России будет совсем не православие.

Они решают эту проблему в "зародыше", если православный только решит переехать в Израиль на ПМЖ и в графе "еероисповедание" напишет правду, то, насколько мне известно, у него возникнут серьезные проблемы с переездом. Разве не так?

Не так. Но и это пример хромой. По одной простой причине: что-то я не упомню потока инославных, стремящихся приобрести ПМЖ в России. Разве только Вы имеете ввиду нелегальных китайцев. Но им, однознано, никакого разрешения не надо.

[Игорь Панфилов]

А скажите не "мягко", а конкретно. Плиз, КОНКРЕТНО, что Вас в этом гадком Израиле не устраивает?

То, что вам не нравится Россия понять можно, но про Израиль то, зачем так. Я же наоборот, если вы это не поняли из предыдущих моих слов, симпатизирую Израилю за то, как он хранит веру предков, в том числе на государственном уровне. Нам бы поучиться. Давно пора всем, кто ненавидит Россию, её веру, традиции сделать такое обрезание прав, создать такую атмосферу, чтобы им захотелось наружу. Это должно быть как защитная реакция организма, жедудок сам извергает из себя съеденную по неосторожности гадость, иммунная система подавляет болезнетворные бактерии и пр. Т.е. организм ведёт себя в этих ситуациях вовсе нетолерантно и недемократично по отношению к вредным воздействиям. Абсолютно также должно вести себя государство по отношению к своим недоброжелателям. Да все так и делают, только России, как обычно, хотят в этом праве отказать.

Боюсь Вас огорчить, но верой предков в России будет совсем не православие.

Ну, если так, то и верой предков в Израиле будет совсем не иудаизм.

Не так. Но и это пример хромой.

Вам знакома организация "Эвен-Эзер"? В прошлом моя хорошая знакомая работала в этой организации и рассказывала. что при оформлениии документов, потенциальному эмигранту крайне нежелательно указывать на свою принадлежность к христианству. Таким образом заранее происходит фильтрация прибывающих и отсев христиан.

По одной простой причине: что-то я не упомню потока инославных, стремящихся приобрести ПМЖ в России.

Был поток инославных миссионеров, которые не нуждались в приобретении ПМЖ в России, т.к. их задачей была вербовка местных, а те уже понесли полученную ненависть к России дальше..

[Йицхак]

То, что вам не нравится Россия понять можно, но про Израиль то, зачем так. Я же наоборот, если вы это не поняли из предыдущих моих слов, симпатизирую Израилю за то, как он хранит веру предков, в том числе на государственном уровне.

Вы просто не в курсе, что придуманный патриётами-антисимитами Израиль и Израиль настоящий похожи друг на друга как жираф на черепаху. Ортодоксальные иудеи даже имеют специальную молитву о проклятии государства Израиль, а Вы рассказываете байки о каком-то государственном уровне.

Давно пора всем, кто ненавидит Россию, её веру, традиции сделать такое обрезание прав, создать такую атмосферу, чтобы им захотелось наружу.

Остаётся только разобраться, какая в России вера

Ну, если так, то и верой предков в Израиле будет совсем не иудаизм.

Плиз, с этого места поподробнее.

Вам знакома организация "Эвен-Эзер"? В прошлом моя хорошая знакомая работала в этой организации и рассказывала. что при оформлениии документов, потенциальному эмигранту крайне нежелательно указывать на свою принадлежность к христианству.

Разницу между эмигрантом и гражданином понимаете? А граждане Израиля, например, православного вероисповедания, анкеты заполняют?

Таким образом заранее происходит фильтрация прибывающих и отсев христиан.

Аха. Особенно "отсеиваются" христиане. Вы вообще знакомы со статистикой? Впрочем, и это пустое: Вы рассказываете об эмигрантах, а не о гражданах.

Был поток инославных миссионеров, которые не нуждались в приобретении ПМЖ в России, т.к. их задачей была вербовка местных, а те уже понесли полученную ненависть к России дальше...

Если "иностранные миссионеры" не нуждались в ПМЖ - то ограничить их можно было бы ничуть не больше, чем нелегальных китайцев, и разговор об ограничениях - пустой.
А насчет вербовки - без комментариев. Фраза о том, что рассказывать о Христе=нести ненависть к России говорит сама за себя.

[plumbum77]

Давно пора всем, кто ненавидит Россию, её веру, традиции сделать такое обрезание прав, создать такую атмосферу, чтобы им захотелось наружу. Это должно быть как защитная реакция организма, жедудок сам извергает из себя съеденную по неосторожности гадость, иммунная система подавляет болезнетворные бактерии и пр. Т.е. организм ведёт себя в этих ситуациях вовсе нетолерантно и недемократично по отношению к вредным воздействиям. Абсолютно также должно вести себя государство по отношению к своим недоброжелателям. Да все так и делают, только России, как обычно, хотят в этом праве отказать.

А кто есть недоброжелатель решает конечно РПЦ?

Ну, если так, то и верой предков в Израиле будет совсем не иудаизм.

У РПЦ есть своя легенда и по этому поводу?

[Игорь Панфилов]

Вы просто не в курсе, что придуманный патриётами-антисимитами Израиль и Израиль настоящий похожи друг на друга как жираф на черепаху. Ортодоксальные иудеи даже имеют специальную молитву о проклятии государства Израиль,

Оказывается Израиль, как государство, придуман "патриётами-антисимитами"?! Очень интересная теория. Вот бестии, по хитрости своих происков они, оказывается, не уступают семитам! А те, кто их проклинает и есть настоящий Израиль?! Как сюжет закручен! Ну вам видней.

Остаётся только разобраться, какая в России вера

Согласен, неопротестантам это давно надо было сделать, многих "головных болей" могли бы избежать.

Плиз, с этого места поподробнее.

Вам нужно напоминать кем был Фарра?

Разницу между эмигрантом и гражданином понимаете?

Не-а. Особенно в отношении Израиля, да и Америки тоже.

А насчет вербовки - без комментариев. Фраза о том, что рассказывать о Христе=нести ненависть к России говорит сама за себя.

Вот это и интересно. Вроде говорят о Христе, а на выходе у слушателей получается ненависть к РПЦ, да и стране в целом. По плодам ..., а не по словам.