Уроки Православия в школе

[plumbum77]

Вся суть аргументов, считающих себя христианами, против ОПК сводится к следующему - пусть лучше дети вообще ничего не узнают о христианстве, чем узнают о нём от православных. Не так ли, господа? Многие на словах изображают из себя радетелей за духовное возрождение в России, но их отношение к ОПК срывает все маски и показывает, что подъем духовности народа вовсе не входит в их планы, главная их цель - это изменть соотношение сил в обществе в пользу прозападных. Идёт политическая игра в которой антиправославным силам отведена существенная роль.

В смысле прозападного? что вы подразумеваете под этим?
Если есть прозападное, значит есть и провосточное , которое характеризуется выдавливанием других конфессий. Считаете, что баптизм и пятидесятничество прививает детям бездуховность?

[нинапри]

Вся суть аргументов, считающих себя христианами, против ОПК сводится к следующему - пусть лучше дети вообще ничего не узнают о христианстве, чем узнают о нём от православных. Не так ли, господа? Многие на словах изображают из себя радетелей за духовное возрождение в России, но их отношение к ОПК срывает все маски и показывает, что подъем духовности народа вовсе не входит в их планы, главная их цель - это изменть соотношение сил в обществе в пользу прозападных. Идёт политическая игра в которой антиправославным силам отведена существенная роль.

Да-да....Только историю с Константином не забывайте.....Он тоже много чего разрешил христианам. Только вот, после него император Феодосий ( 378-398гг. по рождеству Христову) установил христианство государственной религией Римской империи и сделал членство церкви принудительным. Принудительное обращение наполнило церкви невозрожденными членами. ( Это у них, тогда...), а у нас - принудительное крещение Руси также наполнило церковь невозрожденными. Всякая принудиловка рождает то, что мы сейчас имеем в христианстве. Вы этого желаете ?

[Игорь Панфилов]

В смысле прозападного? что вы подразумеваете под этим?
Если есть прозападное, значит есть и провосточное , которое характеризуется выдавливанием других конфессий. Считаете, что баптизм и пятидесятничество прививает детям бездуховность?

- Вы не знаете, что такое прозападные силы в России? Разделение на русофобов и русофилов вам знакомо?
- если бы другие конфессии выдавливались в России, то в ней не было бы такой массы "разношерстных", причём зарегистрированных религиозных организаций, за редким исключением, свободно делающих то, что хотят. Имеют место лишь слабые попытки православных защититься от этого "вторжения". Попробовали бы в Израиле протестанты вести себя по отношению к иудаизму так, как они ведут себя по отношению к Православию в России, им бы быстро сделали "обрезание" (религиозных прав). И однако ничего, жалоб на Израиль он них не слышно.
- по моему убеждению, баптизм и пятидесятничество прививает искаженную духовность.

[Индепендент]

- по моему убеждению, баптизм и пятидесятничество прививает искаженную духовность.

Можно на примере?

[Игорь Панфилов]

Да-да....Только историю с Константином не забывайте.....Он тоже много чего разрешил христианам. Только вот, после него император Феодосий ( 378-398гг. по рождеству Христову) установил христианство государственной религией Римской империи и сделал членство церкви принудительным. Принудительное обращение наполнило церкви невозрожденными членами. ( Это у них, тогда...), а у нас - принудительное крещение Руси также наполнило церковь невозрожденными. Всякая принудиловка рождает то, что мы сейчас имеем в христианстве. Вы этого желаете ?

А что мы сейчас имеем в христианстве?
На мой взгляд предмет ОПК должен быть не религиозным а, как принято говорить, культурологическим. Обращение ко Христу должно происходить добровольно, а по-другому оно и невозможно, но детей нельзя лишать информации об их "корнях", о сути преобладающей в стране религии. Почему только о преобладающей? Потому что это вопрос сохранения идентичности, самобытности, на которые каждый народ имеет право.

[Игорь Панфилов]

Можно на примере?

Отвечу так. Человек попробовал кислое вино, а потом сладкое. И у него спрашивают: "можно на примере, почему вы считаете то кислое, а это сладкое?"

[Индепендент]

Отвечу так. Человек попробовал кислое вино, а потом сладкое. И у него спрашивают: "можно на примере, почему вы считаете то кислое, а это сладкое?"

Давайте не юлить.
Пожалуйста, на конкретном примере обоснуйте свое утверждение, что
"баптизм и пятидесятничество прививает искаженную духовность."

[АлексДи]

Вся суть аргументов, считающих себя христианами, против ОПК сводится к следующему - пусть лучше дети вообще ничего не узнают о христианстве, чем узнают о нём от православных. Не так ли, господа? Многие на словах изображают из себя радетелей за духовное возрождение в России, но их отношение к ОПК срывает все маски и показывает, что подъем духовности народа вовсе не входит в их планы...

ОПК это вовсе не подъем духовности народа. Детей должны воспитывать родители. Именно от них дети и должны узнать о вере. Для родителей есть храм. Это Божий порядок.

..Имеют место лишь слабые попытки православных защититься от этого "вторжения"...

Особенно ярко об этом говорит "слабая попытка защиты" в поселке Ферзиково. Хорошо, хоть в моем городе подобного религиозного маразма нет.

..- по моему убеждению, баптизм и пятидесятничество прививает искаженную духовность.

Это ваше искаженное ИМХО.

[plumbum77]

- Вы не знаете, что такое прозападные силы в России? Разделение на русофобов и русофилов вам знакомо?

Знакомо только из уст православной церкви. Только от нее и слышны эти страшные слова которые и разделяют общество.

- если бы другие конфессии выдавливались в России, то в ней не было бы такой массы "разношерстных", причём зарегистрированных религиозных организаций, за редким исключением, свободно делающих то, что хотят.

Вот что вам обидно : "причем зарегистрированных"

Имеют место лишь слабые попытки православных защититься от этого "вторжения".

Слабые попытки
Мне сразу вспоминается, как батюшка надоумил поджечь нам дверь в церкви. Хорошо я был там в тот момент и успел потушить облитую бензином дверь и стену.

Попробовали бы в Израиле протестанты вести себя по отношению к иудаизму так, как они ведут себя по отношению к Православию в России, им бы быстро сделали "обрезание" (религиозных прав). И однако ничего, жалоб на Израиль он них не слышно.

У них там и так нет прав, обрезать нечего уже.
Хотите ввести новое понятие "Православный тоталитаризм"?

- по моему убеждению, баптизм и пятидесятничество прививает искаженную духовность.

Согласен с предыдущими участниками, я не понимаю о чем вы. Приведите пример конкретный. Водку перестают пить? Курить бросают? Семьи сохраняют? Вам это не нравится?

[Radjab]

Может беспредел,а может и нет.Это как посмотреть на перспективу.Россия ведь не может себя объявить христианской страной из-за своей многоконфессиональности.А горестный пример Европы перед глазами.Скоро это не Европа будет,а какой-то Афро-Арабский Эмират.Что-то пытаются делать,но неуклюже.Мешает её ортодоксальность.Впрочем,а что плохого в азах Библии и заповедях?.Ведь не повредит ведь,а кого-то и спасёт.

Вот что говорит Адин Штейнзальц:

Были времена, когда мне приходилось стесняться этой своей позиции, но сейчас я хочу ее высказать. Я считаю, что в России антисемитизм растет <сверху>, а не <снизу>. Все его значимые волны по разным причинам создавались властями. Так было во времена погромов 1895 года. Что-то видоизменилось, но, по сути, продолжилось во времена существования организации <Память>, которая была не народным движением, а была создана властями. Как это ни странно прозвучит, но в России источниками антисемитизма остаются церковь и христианская теология. Но, видимо, для большинства русских и тех, кто посещает церковь, это скорее приключение, впечатление, нежели образование.
Людей, придерживающихся православной теологии, несравнимо меньше людей, посещающих церковь. Поэтому влияние фактора антисемитизма сегодня не очень значимо. И во времена, когда правительство не поощряет антисемитизм, начинают работать другие силы. Несколько недель назад я был в Италии. Мне там тоже задали вопрос об антисемитизме. Спросили, надо ли антисемитов уголовно преследовать, как делают в Германии. Я им ответил, что антисемитов не нужно сажать в тюрьму. Их лучше лечить. Существующий антисемитизм, скорее, душевная болезнь. Есть юдофобия, есть русофобия, есть ксенофобия. Есть агрофобия, когда человек боится высоких предметов. Что ему нужно делать? Лечиться."Профиль" - еженедельный деловой журнал

Я полностью согласен с раввином Адином Штейнзальцем, руководителем Института изучения иудаизма в СНГ, что в России антисемитизм растет <сверху>, а не <снизу>, и что в России источниками антисемитизма остаётся РПЦ МП. Поэтому, ничего нет *плохого в азах Библии и заповедях, не считая одного «но», ОПК, в том виде как его будут преподавать, это ещё будет и скрытой формой пропаганды антисемитизма, которое присутствует в РПЦ МП, и Диомид эту форму выявил и показал, что скрытый зародыш антисемитизма в РПЦ МП не менее опасен, чем этот же зародыш в исламе.

[Игорь Панфилов]

Давайте не юлить.

Вы неправильно оцениваете мой ответ. Чтобы немногословно обрисовать сложную картину, образы для этого подходят лучше всего.

Пожалуйста, на конкретном примере обоснуйте свое утверждение, что "баптизм и пятидесятничество прививает искаженную духовность."

Чтобы далеко не ходить, в соседней теме идёт разговор об отличиях американских неопротестантов от российских, в частности о пацифизме, свойственном российским баптистам и пятидесятникам. Это типичный пример ложной духовности и искажение учения Христа.

[Игорь Панфилов]

ОПК это вовсе не подъем духовности народа.

Я бы сказал, это создание благоприятных условий для этого подъема.

Детей должны воспитывать родители.

Воспитывать да, но учить мы почему-то отдаём их в школу.

Именно от них дети и должны узнать о вере. Для родителей есть храм. Это Божий порядок.

Это в идеале, который в природе встречается не часто. А если родители сами ничего не знают? Повторю, мое мнение, что цель ОПК не заставить детей поверить(что невозможно), а дать им правильное представление о предмете, чтобы человек ориентировался в этой области.

Особенно ярко об этом говорит "слабая попытка защиты" в поселке Ферзиково. Хорошо, хоть в моем городе подобного религиозного маразма нет.

Я не знаю, что произошло в п.Ферзиково. Знаю одно, чтобы русского мужика что-то "достало", надо крепко постараться. А какие-то единичные, исключительные факты лишь подтверждают, что в целом в России протестантам живется вполне комфортно.

Это ваше искаженное ИМХО.

Вы не можете это утверждать, пока не познакомитесь с православной духовностью. Вам не с чем сравнивать

[Игорь Панфилов]

Знакомо только из уст православной церкви. Только от нее и слышны эти страшные слова которые и разделяют общество.

Вы неправы. В кругах интеллигенции этот вопрос обсуждается уже не одно столетие.

Вот что вам обидно : "причем зарегистрированных"

Нет. Это лишь показывает, что слухи о притеснении других конфессий, мягко говоря, сильно преувеличены.

Слабые попытки
Мне сразу вспоминается, как батюшка надоумил поджечь нам дверь в церкви.

Вы сами то в это верите? Если же это правда, то это можно объяснить лишь состоянием аффекта. А ну-ка, рассказывайте, чем батюшку "допекли"?

У них там и так нет прав, обрезать нечего уже.

Вы не правы. Собрания, конференции у них проходят, в Иордане крестят, никто их не арестовывает.

Хотите ввести новое понятие "Православный тоталитаризм"?

Нет, но многим хочется представить дело так, что это понятие уже есть.

Согласен с предыдущими участниками, я не понимаю о чем вы. Приведите пример конкретный. Водку перестают пить? Курить бросают? Семьи сохраняют? Вам это не нравится?

Если вы считаете, что это является доказательством истинной духовности, то это неправильно. Это лишь вопрос обычной нравственности. СИ, мормоны, муниты, сайентологи и пр., кого сами протестанты считают сектантами, тоже в массе своей ведут вполне благопристойный образ жизни. Именно это основной козырь всех сектантов, во все времена - нравственность. Это хорошо, но это недостаточно. А если вместо табака и водки в человека входит неприязнь к своей стране, её традиции, индивидуальности, то это уже зло и пожалуй большее, чем первое.

[Radjab]

Я бы сказал, это создание благоприятных условий для этого подъема.

*Да, да, введение в школе ОПК станет благоприятным условием для подъёма антисемитизма в российском обществе, за счёт государства.
Так батенька вы скоро и до национал-социализма на государственном уровне скатитесь. РФ может быть только светским государством, как это написано в Конституции РФ, и попы РПЦ МП, со своей идеологией не должны подходить до светской школы *и на километр. Сегодня государство РФ имеет все рычаги прижать в этом плане попов РПЦ МП так, чтобы эта идиотская мания у попов лезть в светскую школу, навсегда вылетела бы у них из головы.

[нинапри]

[quote=Игорь Панфилов;1265035]А что мы сейчас имеем в христианстве?

************************************************** **


Мы имеем церкви полные невозрожденных, озлобленных " так называемых христиан ". Ваша хваленая преемственность , которой вы так гордитесь и защищаетесь - даже, если и была когда-нибудь, то в водах крещения Руси утонула.