Восстановление Церкви

[gregori]

Григорий, для Вас так сильно значит как называется священник? Эти названия перешли из греческого языка. Например: Митрополит - μητροπολίτης) первый по древности епископский титул в Церкви. Первоначально был епископом христианской церкви, резиденция которого находилась в главном городе, или метрополии (Μητρόπολις), провинции Римской Империи.
Архиепи́скоп (от греч. αρχή «над» и επίσκοπος «смотритель») старший епископ.
Архимандри́т (греч. αρχιμανδρίτες; от греч. αρχι главный, старший + греч. μάνδρα загон, овчарня, ограда в значении монастырь) ) один из высших монашеских чинов в Православной церкви (ниже епископа), соответствует протоиерею и протопресвитеру в белом духовенстве.
И т.д. Это Вас так соблазнило?

я уважаю вашу ревность но только она непорассуждению, а вот это интересно про белое священство а чёрное тоже есть?

[dimser]

я уважаю вашу ревность но только она непорассуждению,

Я рассуждаю на основе Свщ.Писания. А Вы чем руководствуетесь? Личным пониманием?

а вот это интересно про белое священство а чёрное тоже есть?

Конечно есть, это монашеский чин священства - черный.

[Павел_38]

Матф. 12. 36 "Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда".
А Вы хулите священство без всякого на то основания. Да вразумит Вас Господь!

Порождения ехиднины, слепые вожди слепых, род лукавый и прелюбодейный.
Эти слова Иоанна Крестителя и Иисуса Христа адресованы исключительно к священникам. Может, не ко всем, но к подавляющему большинству.

Так и ваше "священство" - жрецы языческие.

Думаете, христианином человек становится, напялив рясу, одев крест 10х20 и закончив семинарию, научившись невразумительно для окружающих что-то бормотать под нос?

[Павел_38]

Я рассуждаю на основе Свщ.Писания. А Вы чем руководствуетесь? Личным пониманием?

Кто такие николаиты, знаете?

[dimser]

Порождения ехиднины, слепые вожди слепых, род лукавый и прелюбодейный. Эти слова Иоанна Крестителя и Иисуса Христа адресованы исключительно к священникам. Может, не ко всем, но к подавляющему большинству.
Так и ваше "священство" - жрецы языческие.

Ну если для Вас ВЗ-ное священство = НЗ-ному, то весьма странно, как Вы еще умудряетесь цитировать НЗ.

Думаете, христианином человек становится, напялив рясу, одев крест 10х20 и закончив семинарию, научившись невразумительно для окружающих что-то бормотать под нос?

Христианин тот, кто верит в Господа Иисуса Христа, верит Ему "всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любит ближнего, как самого себя" и находится в Его Теле - Церкви, основанную на Апостолах и их последователях, и имеющую иерархию священства, переданную святыми Апостолами.
А вот кто тот, кто отвергает это?

Кто такие николаиты, знаете?

Да уж слыхал. Это предтечи ереси гностицизма.
"...В Апокалипсисе, в посланиях Малоазийским Церквам, обличаются еретики, которые именуются николаитами. Свое название они получили от одного из 7-ми диаконов, упоминаемых в книге Деяний Святых Апостолов (6. 5),- Николая Антиохийца, обращенного из язычников. Увы, и среди апостолов был предатель Иуда, и среди 7-ми диаконов - вышеупомянутый Николай.
Николаиты проповедовали компромисс с язычеством и вели полуязыческий образ жизни, "побеждая" чувственность через удовлетворение чувственных страстей.
Свидетельства о безнравственной жизни николаитов можно найти у св. Иринея Лионского, Тертуллиана, Климента Александрийского.
Познания бессилия злого духовного мира и достижение свободы от зла николаиты пытались достичь с помощью познания "глубин сатанинских" (Откр. 2. 24).
Собственно говоря, николаиты - это предшественники гностиков, предпринявших смелую попытку "дополнить" христианство восточными религиозными верованиями и греческой философией.
Вот как изображает св. Ириней Лионский противоестественное смешение гностиками языческих и христианских понятий:
"...как если бы кто, взяв царское изображение, прекрасно сделанное умным художником из драгоценных камней, уничтожил бы представленный вид человека, представил бы и привел бы в другой вид эти камни и сделал бы из них образ пса или лисицы, и об этом негодном произведении отзывался бы потом и говорил: вот то самое прекрасное царское изображение, которое произвел умный художник".

В настоящее время есть, к сожалению, деноминации, называющие себя христианскими, но узаконившие в своей жизни то, что никоим образом не согласуется с христианством. Таковыми являются, например, некоторые протестантские конфессии, объявившие нормой жизни противоестественные отношения; гностические идеи находят свое выражение у последователей Рерихов, Блаватской и им подобных..."

[FriendX]

dimser
Григорий, чисто по человечески очень понимаю Вас. Ну очень хочется быть кем-то возвышенным и необычным и т.д.
Во многом Вы так и поступаете,рассуждая чисто по человечески,да и остальные не лишены того.
Мы же не на мировом уровне решаем проблемы так что снисхождение к друг другу терять не будем?

6. Весь народ был царством священников, тем не менее, это не мешало Богу поставлять священников особо для священнодействия.
Особое священнодействие это по типу ВЗ? А поклонение мощам,иконам это тоже по тому же типу?
Не заметил чтобы в НЗ такое направление даже вскользь упоминалось.
Во всём же остальном Вы правы. Кстати если судить по истории то православие и есть первые реформаторы или протестанты,современные действуют из тех же побуждений.

Епископы имели право рукополагать пресвитеров в одиночку на свое усмотрение
Почему Вы лишаете права делать это в наше время?А...Вы не считаете их за пресвитеров,но это Ваша проблема.

Во времена первых христиан - св.Климент Римский, который был епископом в Риме (с 92-го по 102-й год), утверждал важность законности апостольской преемственности.
Это утверждение может быть и с позиций человеческих,удержать власть в своих руках даже если отступили от Бога. В последствии папа очень даже умело воспользовался этими утверждениями в свою пользу.Так что излишнее доверие к тому что говорят и что потом делают иметь не стоит.
Я люблю христиан,но в некоторых ситуациях держу дистанцию,по разным причинам,от их до своих.
Свобода от людей прежде всего(их традиций),но не от любви к ним.

Как считаете Вы лично - это одно. А что говорит Библия - это абсолютно другое.
Вот именно,и как считают другие кто бы они небыли.Еще могу повторить,что человек будет давать отчёт за свои возложенные на него Спасителем обязанности и понятия,так как способности понимать у нас тоже разные и желание исполнять тоже.

а где в Библии есть такие названия как Архиепископ, Архимандрит,владыка и т.д.
Вот опять оправдываться надо ,а проще опираться на Слово.Никакие владыки кроме Господа никто не имеет право так называться.Вы я так понял этот чин не соблаговолили разъяснить?

А Вы хулите священство без всякого на то основания. Да вразумит Вас Господь!
Если священство отступает от Бога то куда оно попадает? Про соль помните если она не солёная?Вот и не от только от нас зависит как общество относится к священству.
Кто видит тот имеет что сказать ,кто не видит не имеет.

.Образно рисует эту мрачную картину отступления.. Где сами себе строят веру, а не принимают Богопреданную, там иначе и быть нельзя. И все такие будут присвоять себе имя христиан.
Осталось как то с Библией это состыковать и состряпали нечто.Кстати кто первый сказал тот и прав,в детстве в такую игру играли,кажется "первое слово дороже второго" называется!

Я рассуждаю на основе Свщ.Писания. А Вы чем руководствуетесь? Личным пониманием?
А Вы что говорите о том чего не понимаете?Просто как радио?Не имеете предвзятого отношения к чему либо? Сомневаюсь,но радио обличать бесполезное занятие.

Ну если для Вас ВЗ-ное священство = НЗ-ному, то весьма странно, как Вы еще умудряетесь цитировать НЗ.
Оно и не может быть равно,об этом ап Пвел говорил
[2 Кор.3:9] Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
Славно,но не так.Упразднено по причине принесения других жертв- духовных а не животными и по причине того что храм это уже не камни найденные в природе.

Христианин тот, кто верит в Господа Иисуса Христа, верит Ему "всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любит ближнего, как самого себя" и находится в Его Теле - Церкви, основанную на Апостолах и их последователях, и имеющую иерархию священства, переданную святыми Апостолами.
А вот кто тот, кто отвергает это?
Снимите очки,кто из присутствующих отвергает это,просто отвергается какая либо религиозная организация или оправдывается,а не сущность Церкви.Вот и Вы этим заняты,и что, как результаты?

[Павел_38]

Ну если для Вас ВЗ-ное священство = НЗ-ному, то весьма странно, как Вы еще умудряетесь цитировать НЗ.

Ты, дружок, с больной головы на здоровую не перекладывай,
пожалуйста.
Именно православные (и католики, естественно) полностью скопировали принципы ветхозаветного священства, кроме разве что родословной. У вас левитскую родословную заменяет так называемая "апостольская преемственность" через рукоположение.
Вы тупо скопировали ветхозаветный храм с его служителями и жертвами, и добавили туда неприкрытое язычество, называя все это новозаветным служением.
Вы как жили по вашей версии ВЗ, так по ней и живете. Чего только праздники ваши стоят.

А сказки рассказывать про Новый Завет - так сказочников сейчас много.

Ни вы лично, ни кто-либо из вашего православия в Новом Завете не понимает ничего. Вы слышали о Новом Завете, вы читали, что с некоторыми (апостолами и другими) Господь заключил Новый Завет, но у вас нет никакого реального основания считать, что с вами лично он заключен.
Как написано - ты говоришь, что богат, разбогател, и ни в чем не имеешь нужды, а ты просто голый, босый и слепой.

Если Вы искренне обратитесь к Господу, еще есть время покаяться. Но времена последние, и когда закончится время язычников, поздно будет рвать волосы на голове.

Покайтесь, и креститесь во имя Господа Иисуса Христа, и получите дар Святого Духа, ибо вам принадлежит обетование. Но обетование не означает спасение.

[dimser]

Во многом Вы так и поступаете,рассуждая чисто по человечески,да и остальные не лишены того. Мы же не на мировом уровне решаем проблемы так что снисхождение к друг другу терять не будем?

Иаков. 2. 13 "Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом". Даже и не думал терять снисхождение к собеседнику, пускай и не думающего в одном направлении со мной и на мой взгля заблуждающегося (т.к. опыт показывает, что как раз сопротивляющиеся и мыслящие - потом приходят в истинное понимание веры, т.е. им Господь открывает) .

Особое священнодействие это по типу ВЗ? А поклонение мощам,иконам это тоже по тому же типу? Не заметил чтобы в НЗ такое направление даже вскользь упоминалось. Во всём же остальном Вы правы. Кстати если судить по истории то православие и есть первые реформаторы или протестанты,современные действуют из тех же побуждений.

А Вы хотели чтоб в Посланиях сразу описывалось то, что будет употребляться в богослужении на протяжении последующих 2000 и более лет?
Побуждения может и похожи, да смысл их разный.

Почему Вы лишаете права делать это в наше время?А...Вы не считаете их за пресвитеров,но это Ваша проблема.

У Вас на работе есть начальник, его зам и т.д. Входит в Ваш кабинет некто и объявляет уже себя начальником, притом не имея на то не прав ни документов, а только ради того, что ему по зависти тоже захотелось быть начальником. Вы его признаете?

Во времена первых христиан - св.Климент Римский, который был епископом в Риме (с 92-го по 102-й год), утверждал важность законности апостольской преемственности.

Это утверждение может быть и с позиций человеческих,удержать власть в своих руках даже если отступили от Бога. В последствии папа очень даже умело воспользовался этими утверждениями в свою пользу.Так что излишнее доверие к тому что говорят и что потом делают иметь не стоит. Я люблю христиан,но в некоторых ситуациях держу дистанцию,по разным причинам,от их до своих. Свобода от людей прежде всего(их традиций),но не от любви к ним.

Вы кое-что не заметили: святой Климент Римский, а не просто кто-то там из прошлого. Его правота засвидетельствована Богом. А Ваши слова - кем и чем засвидетельствованы?

Вот опять оправдываться надо ,а проще опираться на Слово.Никакие владыки кроме Господа никто не имеет право так называться.Вы я так понял этот чин не соблаговолили разъяснить?

Наша песня хороша... Из одной оперы про термины "отец" и т.д. Или до сих пор не видите разницы?

Если священство отступает от Бога то куда оно попадает? Про соль помните если она не солёная?Вот и не от только от нас зависит как общество относится к священству. Кто видит тот имеет что сказать ,кто не видит не имеет.

Критерии "отступа" священства кем определены и выдуманы? Лично Вами? А Господь иначе смотрит на деятельность священнослужителей, прославляясь во святых Своих.

Осталось как то с Библией это состыковать и состряпали нечто.Кстати кто первый сказал тот и прав,в детстве в такую игру играли,кажется "первое слово дороже второго" называется!

Очень удачный пример! С той разницей, что свидетельства первых христиан первых веков намного важнее громогласных выкриков сегодняшних неофитов.

А Вы что говорите о том чего не понимаете?Просто как радио?Не имеете предвзятого отношения к чему либо? Сомневаюсь,но радио обличать бесполезное занятие.

Говорю не от своего "я" оно мало что значит), но лишь показываю Вам опыт Церкви Христовой.

Оно и не может быть равно,об этом ап Пвел говорил [2 Кор.3:9] Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
Славно,но не так.Упразднено по причине принесения других жертв- духовных а не животными и по причине того что храм это уже не камни найденные в природе.

Абсолютно верно про жертвоприношения ВЗ как уже не нужных. Но вместо них приносится бескровная жертва - Евхаристия, Тело и Кровь Христовы. И Апостолы с первыми христианами и их последователи начинали с Иерусалимского храма, а по мере распространения - и в каждом своем городе вести богослужения в храмах, и т.д.

Снимите очки,кто из присутствующих отвергает это,просто отвергается какая либо религиозная организация или оправдывается,а не сущность Церкви.Вот и Вы этим заняты,и что, как результаты?

Церковь - это не организация, а Тело Христово. Организации - это все то, что организовывается вне этого Тела. Просто человеческие организации, собрания и т.п.

[dimser]

Ты, дружок, с больной головы на здоровую не перекладывай, пожалуйста. Именно православные (и католики, естественно) полностью скопировали принципы ветхозаветного священства, кроме разве что родословной. У вас левитскую родословную заменяет так называемая "апостольская преемственность" через рукоположение. Вы тупо скопировали ветхозаветный храм с его служителями и жертвами, и добавили туда неприкрытое язычество, называя все это новозаветным служением. Вы как жили по вашей версии ВЗ, так по ней и живете. Чего только праздники ваши стоят. А сказки рассказывать про Новый Завет - так сказочников сейчас много.
Ни вы лично, ни кто-либо из вашего православия в Новом Завете не понимает ничего. Вы слышали о Новом Завете, вы читали, что с некоторыми (апостолами и другими) Господь заключил Новый Завет, но у вас нет никакого реального основания считать, что с вами лично он заключен.
Как написано - ты говоришь, что богат, разбогател, и ни в чем не имеешь нужды, а ты просто голый, босый и слепой.
Если Вы искренне обратитесь к Господу, еще есть время покаяться. Но времена последние, и когда закончится время язычников, поздно будет рвать волосы на голове.
Покайтесь, и креститесь во имя Господа Иисуса Христа, и получите дар Святого Духа, ибо вам принадлежит обетование. Но обетование не означает спасение.

Ну это все всего лишь частное, субъективное мнение, не имеющее под собой никаких аргументов. Забавно посто.

[gregori]

Мир Вам! Приветствую Всех. Сегодня по разному понимают что такое Церковь и Богослужение.Бывая в разных церквах приходилось видеть как Ход служения похож с театром где играет один актёр. ну например в православной церкви почти всё служение поёт священик и говорит наставления. в некоторых протестанских почти тоже самое особенно у харизматов. а как было во времена Апостолов. 1е Коринфянам 14:26-40. Итак что же братия? Когда вы сходитесь , и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, естьязык,есть откровение,есть истолкование,-всё это да будет к назиданию........ Обратите внимание у каждого. когда сегодня мы сходимся я имею ввиду собрание в которое я хожу, у нас имено так как наставлял Павел. Апостол Павел в другом месте предостеригал верующих что бы они не уклонились от простоты во Христе. сегодня даже некоторые протестанты одели длиные одежды подобные рясам что-бы быть похожими на фарисеев которые полюбляли эти одежды. учение Николаитов и есть разделение детей Божиих на духовенство и мирян. имеющий уши слышать да слышит. с уважением наименьший брат Григорий.

[FriendX]

dimser
Даже и не думал терять снисхождение к собеседнику, пускай и не думающего в одном направлении со мной и на мой взгля заблуждающегося.
Истинность веры тоже на Ваш взгляд.Вы что думаете нас на измор взять повторяя одно и тоже невозмутимыи тоном?
Это вот Павел вспыльчив,а мне ваш метод самому знаком!

А Вы хотели чтоб в Посланиях сразу описывалось то, что будет употребляться в богослужении на протяжении последующих 2000 и более лет?
Наиболее важные вещи описаны и должны быть описаны,второстепенные лично для меня не имеют значения.

У Вас на работе есть начальник, его зам и т.д....
Осталось выяснить в нашем случае присутствие документа,Он ведь не икона и не бумажка какая.Нам может казаться что всё в порядке потому что существует организация простоявшая много веков,но это ни о чём ещё не говорит. Язычество ещё древнее,католичекая Церковь древнее чем православная и что?Там тоже всё отлажено и православие не в почёте,ложные начальники.Мне что по количеству высокомерия что ли определять кто начальник? Кто на кого свысока естественнее смотрит значит тот и начальник? Нет уж,я в такие игры не играю!

Вы кое-что не заметили: святой Климент Римский, а не просто кто-то там из прошлого. Его правота засвидетельствована Богом.
В смысле засвидетельствована? Люди согласились,принадлежащие к этой организации? Их дело,если что стыкуется с Библией,то и я признаю,проблем то нет.А вот толкования или постановления одной Церквы не всегда стыкуются с другой,так это чисто человеческий фактор,Писание говорит только об одном,любовь к Богу и ближним объединяет,всё остальное-как договорятся.

А Ваши слова - кем и чем засвидетельствованы?
Смотря какие,ведь я разные произношу.Да и если я не доверяю историкам? Один так пишет,другой по другому,третий приукрашивает в пользу описываемого героя,а мне простите каждого нет времени проверять.Есть Писание,есть Господь,есть наставления в писаниях,всё неоюходимое уже есть,вот когда исполню буду искать ещё чьи нибудь постановления. для Вас может всё это пройденный этап,и можно иконами развлекаться или ещё чем,а у меня куча задач.Только вот странно,почему простые православные сразу переходят к второстепенному,главное что потом?

Наша песня хороша... Из одной оперы про термины "отец" и т.д.
А что в Писании сказано? по поводу отцов? А тут ещё владыка! Нет уж,слишком много того что соблазняет меньших в вере,если протестанты как вы говорили слишком молоды.А православные всё равно мясо есть будут.

Критерии "отступа" священства кем определены и выдуманы? Лично Вами? А Господь иначе смотрит на деятельность священнослужителей, прославляясь во святых Своих.
Ну во первых ОН ещё оценит это в своё время,а пока мы так можем надеяться. Все надеются что у них всё в порядке,там видно будет,то о чём вы говорите и в католичестве и протестантстве тоже есть.

Очень удачный пример! С той разницей, что свидетельства первых христиан первых веков намного важнее громогласных выкриков сегодняшних неофитов.
Тогда если Вы свои слова обратите себе,поймёте НЕЧТО ВАЖНОЕ!

Говорю не от своего "я" оно мало что значит), но лишь показываю Вам опыт Церкви Христовой.
А мне не видно что она Христова в обсуждаемых нами вопросах,На Него самого опереться нельзя,тогда подсовываете нам какой то опыт каких то людей в том что в Библии вобще не упоминается,а законом определяется как грех.

Апостолы с первыми христианами и их последователи начинали с Иерусалимского храма, а по мере распространения - и в каждом своем городе вести богослужения в храмах, и т.д.
Знаете и еретики оттуда начинали и что?Я ведь не против всего православия,а той части(большей) которую самобытностью называют.Вот мол убери икону и потеряется самобытнось.А мне от этого или Богу что?Разве это важно - САМО?

Церковь - это не организация, а Тело Христово. Организации - это все то, что организовывается вне этого Тела. Просто человеческие организации, собрания и т.п.
А как вы определяете принадлежность Телу? Исторически или по Духу?Если Ваши критерии верны то и другим Бог откроет,а если нет..то ничего не сделаешь.

[Ин.17:20] Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
Их - это по слову АПОСТОЛОВ,другие личности имеют второстепенный характер и могут выбираться по тому... как льстят ушам! Слово Бога и Апостотлов суть веры в Христа,всё остальное не усмотрение имеющих большие уши!

[FriendX]

Что то связь плохая,повторялся.

[Молокан]

6. Весь народ был царством священников, тем не менее, это не мешало Богу поставлять священников особо для священнодействия.

Ошибаетесь! весь народ был призван к тому что бы стать и быть священиками, но! увы, народ бежал от горы, и попал под закон, и тогда одно калено стало священиками для братьев своих и только!!!Но и они всего навсего заменили первенцев которых требуется выкупать у БОГА а если не выкупили то они остаются Божими по природе своего происхождения( но это все ветхое, история)

[dimser]

Истинность веры тоже на Ваш взгляд.Вы что думаете нас на измор взять повторяя одно и тоже невозмутимыи тоном? Это вот Павел вспыльчив,а мне ваш метод самому знаком!

Вы слышите тон написанного текста? Буду печатать по клаве чуть тише.

Наиболее важные вещи описаны и должны быть описаны,второстепенные лично для меня не имеют значения.

Абсолютно верно. А второстепенные вещи (например, ту же обрядовую сторону) ап.Павел разъяснял при встрече: 1 Кор. 11. 34 "... Прочее устрою, когда приду".

Осталось выяснить в нашем случае присутствие документа,Он ведь не икона и не бумажка какая.Нам может казаться что всё в порядке потому что существует организация простоявшая много веков,но это ни о чём ещё не говорит. Язычество ещё древнее,католичекая Церковь древнее чем православная и что?Там тоже всё отлажено и православие не в почёте,ложные начальники.Мне что по количеству высокомерия что ли определять кто начальник? Кто на кого свысока естественнее смотрит значит тот и начальник? Нет уж,я в такие игры не играю!

Правильно делаете. Не играйте в азартные игры! Истинность доказывается не сроком, а результатом, как дерево, что познается по плодам. И признаны ли эти плоды Начальником веры - Господом. Плоды святых - Ему угодны.

В смысле засвидетельствована? Люди согласились,принадлежащие к этой организации? Их дело,если что стыкуется с Библией,то и я признаю,проблем то нет.А вот толкования или постановления одной Церквы не всегда стыкуются с другой,так это чисто человеческий фактор,Писание говорит только об одном,любовь к Богу и ближним объединяет,всё остальное-как договорятся.Смотря какие,ведь я разные произношу.Да и если я не доверяю историкам? Один так пишет,другой по другому,третий приукрашивает в пользу описываемого героя,а мне простите каждого нет времени проверять.Есть Писание,есть Господь,есть наставления в писаниях,всё неоюходимое уже есть,вот когда исполню буду искать ещё чьи нибудь постановления. для Вас может всё это пройденный этап,и можно иконами развлекаться или ещё чем,а у меня куча задач.Только вот странно,почему простые православные сразу переходят к второстепенному,главное что потом?

Надо же, Вы знакомы о всеми православными в мире? А я то думаю, и кто бы мне подсказал, чем бы развлечься.

А что в Писании сказано? по поводу отцов? А тут ещё владыка! Нет уж,слишком много того что соблазняет меньших в вере,если протестанты как вы говорили слишком молоды.А православные всё равно мясо есть будут.

Т.е. кроме "отца", "владыки", Вас смущает что православные кушают мясо?
Как подрастете - и Вам кусочек отрежут.

Ну во первых ОН ещё оценит это в своё время,а пока мы так можем надеяться. Все надеются что у них всё в порядке,там видно будет,то о чём вы говорите и в католичестве и протестантстве тоже есть.

Кого-то оценит потом, а кого-то уже. Потому и свидетельствует ныне живущим через святых Своих.

Тогда если Вы свои слова обратите себе,поймёте НЕЧТО ВАЖНОЕ!

Я пожизненный неофит, мне то что

А мне не видно что она Христова в обсуждаемых нами вопросах,На Него самого опереться нельзя,тогда подсовываете нам какой то опыт каких то людей в том что в Библии вобще не упоминается,а законом определяется как грех.

А некоторые как-то не привыкли спорить с Богом. Ему виднее, кто живет в грехе, а кто в святости. Вон сколько прославил Своих верных рабов.

Знаете и еретики оттуда начинали и что?Я ведь не против всего православия,а той части(большей) которую самобытностью называют.Вот мол убери икону и потеряется самобытнось.А мне от этого или Богу что?Разве это важно - САМО?

Сами себе ответили - это самоБЫТность. Да, они важны, но не более, чем икона. Первостепенно - это Господь. А крайности везде были, есть и будут.

А как вы определяете принадлежность Телу? Исторически или по Духу?Если Ваши критерии верны то и другим Бог откроет,а если нет..то ничего не сделаешь.

По Духу, а для большей уверенности в спорных вопросах (жили так или иначе первые христиане) - и исторически.

[Ин.17:20] Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
Их - это по слову АПОСТОЛОВ,другие личности имеют второстепенный характер и могут выбираться по тому... как льстят ушам! Слово Бога и Апостотлов суть веры в Христа,всё остальное не усмотрение имеющих большие уши!

Фил. 3. 17 "Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас".
Евр. 13. 7 "Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их".
Так Апостолам ли только подражать? Может и их последователям и притом невторостепенным?
Кстати, а как Вы поминаете Ваших наставников?

[dimser]

.... Апостол Павел в другом месте предостеригал верующих что бы они не уклонились от простоты во Христе. сегодня даже некоторые протестанты одели длиные одежды подобные рясам что-бы быть похожими на фарисеев которые полюбляли эти одежды. учение Николаитов и есть разделение детей Божиих на духовенство и мирян. ....

Т.е. по-Вашему все первые христиане поголовно были рукоположены и имели духовный сан? Или все (в том числе и рукоположенные) были просто мирянами?