Ошибки и хитрости новозаветних и современных книжников.

[колос]

Дык а причем тут символика? Символический язык тут причем? Что такое символ - знаете? И чота подозрительная тишина нащот Ис.53 и Рим. 3 и 4.

Мартирос! Хороший Вы человек(это я говорю искренно), но память у Вас короткая. В своем сообщении этой темы под номером 85 Вы просите дать символический смысл слов Христа и я Вам этот смысл дал, согласно Вашей просьбы. Вот причём тут символика. Чем Вы недовольны? А на счёт Ис.53 и Рим.3 и4 . отвечу позже. Мне сегодня на работу на ночную смену.

[Martyros]

Мартирос! Хороший Вы человек(это я говорю искренно), но память у Вас короткая. В своем сообщении этой темы под номером 85 Вы просите дать символический смысл слов Христа и я Вам этот смысл дал, согласно Вашей просьбы. Вот причём тут символика. Чем Вы недовольны? А на счёт Ис.53 и Рим.3 и4 . отвечу позже. Мне сегодня на работу на ночную смену.

Все равно не понимаю. Подожду. Да Вы и не обязаны мне отвечать. Работа - дело важное. Не спорю.

[Фазер]

Где Он сказал это, что-то не помню...

2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте
(Матф.23:2,3)

Порассуждаем: Сами книжники и фарисеи сесть на седалище Моисеево могли?
Только с позволения.
Если дьявола - то почему указание от Иисуса делать и соблюдать?(относительно изучения писаний)
Значит с позволения Бога, а значит и Христа. Значит он их и дал народу.
Далее идёт инструкция как относится к их делам, но это другой вопрос.

[Фазер]

Общая проблема с Вами, вернее ответами Вам, Анна-Мария, что Вы весьма наловчились давить графоманским объемом Ваших постов. Просто неохота "растекаться мыслью по древу" и тратить время и энергию на такую неблагодарную работу как тщательный анализ Вашей писанины.

Драгоценная Анна Мария, это следущее подтверждение моего утверждения.
Любопрения витают и над Маклаем. Их пагуба в том, что они уводят от основного смысла представленой темы, начинается цепляние к незначащим словам - скрытый оффтоп. Словопрения расцветают как саккура весной в Японии.

[g14]

2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте
(Матф.23:2,3)

Порассуждаем: Сами книжники и фарисеи сесть на седалище Моисеево могли?
Только с позволения.
Если дьявола - то почему указание от Иисуса делать и соблюдать?(относительно изучения писаний)
Значит с позволения Бога, а значит и Христа. Значит он их и дал народу.
Далее идёт инструкция как относится к их делам, но это другой вопрос.

А если дальше прочитать и порассуждать?

Цитата из Библии:

связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
(Матф.23:4)

- эти, фарисеями придуманные правила тоже исполнять надо ?
И есть-ли в этом вообще смысл, когда все равно по их инструкции никто никуда не войдет:

Цитата из Библии:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. (Матф.23:13)

Кстати говоря, началось с вашей фразы
Цитата участника Фазер:

... А Христос как о них сказал:"Дал я вам книжников..." Чтобы назидали нас в писаниях святых.

Так это Христос дал нам книжников, чтобы назидали нас в своих писаниях святых, не приводящих никуда?
Или попустил им заниматься их духовным блудом лишь до времени?
И как их можно слушать, если Христос в другом месте говорил о фарисеях так:

Цитата из Библии:

12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
(Матф.15:12-14)

"Оставьте их" - это по-моему наиболее правильный подход. Попасть в яму, исполняя их рекомендации - совсем неохота.

Думаю, что "слушать фарисеев и книжников" - действовало только до распятия Иисуса Христа, а с этого момента Ветхий Закон перестал действовать. Когда завеса в Храме разорвалась надвое и открылся вход в "святое святых".

[Кадош]

Думаю, что "слушать фарисеев и книжников" - действовало только до распятия Иисуса Христа, а с этого момента Ветхий Закон перестал действовать. Когда завеса в Храме разорвалась надвое и открылся вход в "святое святых".

А, так Ветхий Завет уже перестал действовать???
Вторично спрашиваю вас - вы внимательно читали Нагорную проповедь?

А то, создается впечатление, что вы ее вообще не читали.

[ЮРИЙ**]

А если дальше прочитать и порассуждать?

Цитата из Библии:

связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
(Матф.23:4)

- эти, фарисеями придуманные правила тоже исполнять надо ?
И есть-ли в этом вообще смысл, когда все равно по их инструкции никто никуда не войдет:

Цитата из Библии:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. (Матф.23:13)

Кстати говоря, началось с вашей фразы
Цитата участника Фазер:


Так это Христос дал нам книжников, чтобы назидали нас в своих писаниях святых, не приводящих никуда?
Или попустил им заниматься их духовным блудом лишь до времени?
И как их можно слушать, если Христос в другом месте говорил о фарисеях так:

Цитата из Библии:

12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
(Матф.15:12-14)

"Оставьте их" - это по-моему наиболее правильный подход. Попасть в яму, исполняя их рекомендации - совсем неохота.

Думаю, что "слушать фарисеев и книжников" - действовало только до распятия Иисуса Христа, а с этого момента Ветхий Закон перестал действовать. Когда завеса в Храме разорвалась надвое и открылся вход в "святое святых".

.................................................. .................................................. ..
11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
12 И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало.
13 Но когда Фессалоникские Иудеи узнали, что и в Верии проповедано Павлом слово Божие, то пришли и туда, возбуждая и возмущая народ.
.................................................. .................................................. .

24 Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писания пришел в Ефес
25 Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново.
26 Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень.
27 А когда он вознамерился идти в Ахаию, то братия послали к [тамошним] ученикам, располагая их принять его; и он, прибыв туда, много содействовал уверовавшим благодатью,
28 ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.
.................................................. .................................................. .
14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
18 но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь

[Фазер]

1)А если дальше прочитать и порассуждать?

Цитата из Библии:

связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
(Матф.23:4)

- эти, фарисеями придуманные правила тоже исполнять надо?


2)Так это Христос дал нам книжников, чтобы назидали нас в своих писаниях святых, не приводящих никуда?
Думаю, что "слушать фарисеев и книжников" - действовало только до распятия Иисуса Христа, а с этого момента Ветхий Закон перестал действовать. Когда завеса в Храме разорвалась надвое и открылся вход в "святое святых".

1)Тяжёлые бремена книжников рекомендуется носить, но поступать как они не рекомендуется.
И далее давайте не отвлекаться от предложенного, иначе утонем в прениях. "Добьём" фразу -Я дал вам книжников.

2)Книжники не приводят, они лишь знакомят с писанием и помогают в нём разобраться (фарисеев не рассматриваем).
Книжники до Н.З. спасения не имели как и все другие(без мелочей)
Книжники после Н.З. как и прочие принявшие Христа имеют спасение.

Ж14 вы согласны, что мы эту фразу добили?

Она не самая главная и сложная в общении, посмотрим на ваш ответ и перейдём к следущим - поинтереснее.

[ибн мызипыч]

кроме современных книжников и фарисеев, есть и современные идиоты, бездари и невежи
"которые читают книгу, а видять фигу"

и я удивляюсь тебе, мартирос, как ты вабще можешь отвечать людям с таким куринным уровнем интеллекта!!??

тебе что, нескем поговорить совсем?

эй! давай поговорим, дядька!...

[колос]

кроме современных книжников и фарисеев, есть и современные идиоты, бездари и невежи
"которые читают книгу, а видять фигу"

и я удивляюсь тебе, мартирос, как ты вабще можешь отвечать людям с таким куринным уровнем интеллекта!!??

тебе что, нескем поговорить совсем?

эй! давай поговорим, дядька!...

Будущий житель рая! Если Вы считаете что Мартирос отвечает тем у кого куринный интелект то обоснуйте(почему у собеседников Мартироса такой интелект т.е., что они утверждают куринно и не так).

[ибн мызипыч]

кстати без таких хороших книжников как мартирос, просто не обойтись..

[валерий докудин]

Думаю можно добавить,если бы небыло книжников,мы бы сейчас незнали,ни Бога, ни Исуса Христа.

[Фазер]

кроме современных книжников и фарисеев, есть и современные идиоты, бездари и невежи
"которые читают книгу, а видять фигу"

и я удивляюсь тебе, мартирос, как ты вабще можешь отвечать людям с таким куринным уровнем интеллекта!!??

тебе что, нескем поговорить совсем?

эй! давай поговорим, дядька!...

Мазипыч бродяга, у тебя хотя ник инопланетный, но ты же колхозник, колхозником.
(Для иных, он сам так себя представлял Мартирюсу в разделе "экзегетика").
Вы на кого "балон" катите, уважаемый? На знаменитого автора поп темы "В конечном итоге...", или других членов кружка "Форум"?
Объяснитесь

[колос]

Продолжаю мысль моего 87 сообения. Я хочу продолжить мысль такой замечательной помошницы как Анна Мария!Эта мысль заключается в том, что первая ошибка книжников не только искажает истину, но и также очень опасна для здоровья.Если книжники не переведут библейские стихи с символического Божьего языка о том, что если глаз соблазняет то его нужно вырвать, если рука соблазняет то нужно отсечь её(Мф.5:29-30)(Мф.18:8-9)то тогда если бюрократично исполнят эту заповедь Иисуса то книжники остануться безглазыми и безрукими инвалидами. Поэтому в этом случае просто необходимо символически понимать эту заповедь. Глаз символ идеи, рука символ дел. Вырвать глаз-означает отказаться(вырвать) от греховной идеи(глаза), соблазняющей на грех, но не в буквальном смысле вырывать себе глаз. Отсечь руку -означает отказаться(отсечь) от дел(руки), соблазняющих на грех, но не буквально отрубывать себе руку. Книжники! Если вы будете других учить буквально соблюдать заповедь Христа из(мф.5:29-30)то вас привлекут к уголовной ответственности за инвалидность людей. Подумайте книжники о правильности вашего бюрократического толкования Библии. Секта скопцов то же бюрократично и буквально поняла слова Христа о оскоплении, не переводя их с символического языка, и в итоге скольких людей мужского пола кастрировала, совершив тем самым уголовное преступление.

Уважаемые участники темы и в том числе книжники! Продолжаю писать учебный материал в малых дозах согласно совета Ахмеда Ермонова. Вот мы с вами разобрали о первой ошибке книжников и о том насколько она опасна(может сделать безглазых и безруких инвалидов, кастрированных инвалидов). Теперь пришло время информировать вас о первой хитрости книжников.
Первая хитрость книжников заключается в следующем. Когда книжники сильно листают Библию во время споров то они о себе создают впечатление, что вот мол какие они правильные, вот насколько они мол правильно и безошибочно стремятся понимать Слово Божье . Ну прямо святые какие то. А на самом деле они сильно искажают правильный смысл Библии.
Если вернуться к моему самому 1 сообщению этой теме где написано о "переводчике" то скажите мне книжники вот что. Если бы вы были родителями тех деток, которых "переводчик" научил так неграмотно переводить английские слова . И вот представте если бы за своё "обучение" этот "переводчик" попросил у Вас купить ему мнесколько машин и построить ему роскошный особняк. Как бы вы отреагировали на его просьбу.
А многие религиозные лидеры-книжники не научили паству свою переводить с Божьего символического языка т.е. по существу научили паству переводить Библию как научил "переводчик" переводить с английского на русский деток из 1 сообщения. Но за это эти книжники-лидеры разбогатели на множество машин и особняки.За, что?!За не правильное обучение паствы?

[Фазер]

Думаю можно добавить,если бы небыло книжников,мы бы сейчас незнали Бога.

Брехня, Бог не из книжки вылазит! Книжники всего лишь "воспитатели", "наставники". А колос дилетант. Куда деваться от дилетантов????????????????????