Ошибки и хитрости новозаветних и современных книжников.

[ЮРИЙ**]

Валера! Вы не учитываете следующей тонкости. Да Библия написана людьми, ведомыми Святым Духом. Но во первых Бог когда Духом Святым просвящает то Он ни в коем случае не зомбирует(Он СВЯТО отностися к нашей свободе) т.е. Он оставляет место и для того, что бы до чего то человек додумался. Потому то Иисус говорил притчами в частности для того, что бы приучить нас думать. И во вторых через, упоминаемых Вами служителей, Бог передовал Духом Святым на Своём символическом языке сообщения, которые те записали в Библию. А этот символический язык нужно разгадать, а не быть подобными "переводчику" и книжнику из 1сообщения этой темы.

...Кто имеет уши слышать да слышит!И приступив,ученики сказали Ему:для чего притчами говоришь им?Он сказал им в ответ:для того что вам дано знать тайны Царствия Небесного,а им не дано,ибо кто имеет,тому дано будет и приумножится,а кто не имеет,у того отнимется и то что,что имеет;потому говорю им притчами что они видя не видят ,и слыша не слышат,и не разумеют;и сбывается над ними пророчество Исаии,которое говорит:слухом услышите-и не уразумеете,и глазами смотреть будете-и не увидете,ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат,и глаза свои сомкнули,да не увидят глазами и не услышат ушами,и не уразумеют сердцем,и да не обратятся,чтобы Я исцелил их.
Ваши же блаженны очи,что видят,и уши ваши ,что слышат,ибо истинно говорю вам,что многие пророки и праведники желали видеть,что вы видете и не видели,и слышать,что вы слышите и не слышали

[Фазер]

Будущий житель рая! Я никого не травлю. Я просто выражаю своё мнение.

Травишь колос -книжников. У тебя и тема новая так называется. Ты ведь их собрался разоблачить. А Христос как о них сказал:"Дал я вам книжников..." Чтобы назидали нас в писаниях святых.
Что они и делают.

[валерий докудин]

Валера! Вы не учитываете следующей тонкости. Да Библия написана людьми, ведомыми Святым Духом. Но во первых Бог когда Духом Святым просвящает то Он ни в коем случае не зомбирует(Он СВЯТО отностися к нашей свободе) т.е. Он оставляет место и для того, что бы до чего то человек додумался. Потому то Иисус говорил притчами в частности для того, что бы приучить нас думать. И во вторых через, упоминаемых Вами служителей, Бог передовал Духом Святым на Своём символическом языке сообщения, которые те записали в Библию. А этот символический язык нужно разгадать, а не быть подобными "переводчику" и книжнику из 1сообщения этой темы.

У Иисуса Христа,есть ученики(овцы)которые слышат голос своего Пастыря,и идут за Ним.Но есть (козлы)которые упрямо стоят на своих человеческих идеях и догадках,и думают что они самые просвященные,но путь их во тьму.Я тебе написал предыдущее сообщение, но ты даже не постарался ответить на мои вопросы,только тупо льешь свое стильное учение.

[g14]

... А Христос как о них сказал:"Дал я вам книжников..." Чтобы назидали нас в писаниях святых.

Где Он сказал это, что-то не помню...

[колос]

У Иисуса Христа,есть ученики(овцы)которые слышат голос своего Пастыря,и идут за Ним.Но есть (козлы)которые упрямо стоят на своих человеческих идеях и догадках,и думают что они самые просвященные,но путь их во тьму.Я тебе написал предыдущее сообщение, но ты даже не постарался ответить на мои вопросы,только тупо льешь свое стильное учение.

Не обмануй, Валера! Это не красиво.И ты после этого будешь утверждать, что водим Духом Божьим? Если я не прав то объясни в чём не прав, но не действуй в стиле "пупа земли". Я тебе уже объяснял, что это не правильно. Ты не безошибочен т.к. человек ты, а не Бог. А потому не считай твоё толкование эталоном.
Ты защищаешь книжников, а книжники не понимали Христа. Значит стиль книжников слеп. Если слепой ведет слепого(это о книжниках) то оба упадут в яму.
И ещё дружеский тебе совет. Если ты овца то не бодайся. Не давай, ищущим повода думать о тебе не правильно. Не прав я, говори в чём не прав, держа себя в руках(тебе уже делали по поводу этого замечания в моей первой теме"В кронечном итоге в рай попадут все!"), но не предъявляя конкретной моей неправоты не лги на меня, пожалуста. Если ты в истине то ты должен быть спокойным и уверенным, а не невыдержанным.

[g14]

никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собой.ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой ,но изрекали его святые Божии человеки,будучи движимы Духом Святым.

Эти слова Петр говорил о пророчествах, сказанных пророками по вдохновлению от Бога. (и обращаться к пророчествам надо не постоянно, а до определенного состояния: (2Пет.1:19))

и Ветхий Завет и Новый Завет писались по воле Духа Святого пророками и апостолами(так же канонизировались по воле тогоже Духа.

А вот Павел писал о богодухновенности всего Писания. ПРавда один раз, Тимофею.
Но Павлу я не доверяю, потому что в Писаниях богодухновенность прослеживается далеко не везде.

Что-же касается канонизации Писаний, то канонизирующие их принимали также и другие постановления: про инквизицию, сжигание еретиков на кострах... В них действовал не Божий Дух я дух дьявола, человекоубийцы от начала. Это видно явно по их плодам. При слиянии христианства с государством при императоре Константине - почитайте сами что произошло. (Откр.17:1-6)

[колос]

У Иисуса Христа,есть ученики(овцы)которые слышат голос своего Пастыря,и идут за Ним.Но есть (козлы)которые упрямо стоят на своих человеческих идеях и догадках,и думают что они самые просвященные,но путь их во тьму.Я тебе написал предыдущее сообщение, но ты даже не постарался ответить на мои вопросы,только тупо льешь свое стильное учение.

Не обмануй, Валера! Это не красиво.И ты после этого будешь утверждать, что водим Духом Божьим? Если я не прав то объясни в чём не прав, но не действуй в стиле "пупа земли". Я тебе уже объяснял, что это не правильно. Ты не безошибочен т.к. человек ты, а не Бог. А потому не считай твоё толкование эталоном.
Ты защищаешь книжников, а книжники не понимали Христа. Значит стиль книжников слеп. Если слепой ведет слепого(это о книжниках) то оба упадут в яму.
И ещё дружеский тебе совет. Если ты овца то не бодайся. Не давай, ищущим повода думать о тебе не правильно. Не прав я, говори в чём не прав, держа себя в руках(тебе уже делали по поводу этого замечания в моей первой теме"В кронечном итоге в рай попадут все!"), но не предъявляя конкретной моей неправоты не лги на меня, пожалуста. Если ты в истине то ты должен быть спокойным и уверенным, а не невыдержанным.

[g14]

удален дубль

[ЮРИЙ**]

Ты защищаешь книжников, а книжники не понимали Христа. Значит стиль книжников слеп. Если слепой ведет слепого(это о книжниках) то оба упадут в яму.

...всякий книжник,наученый Царству Небесному,подобен хозяину,который выносит из сокровищницы своей новое и старое.

это в той же главе что о притчах.Мтф 13.

[валерий докудин]

Не обмануй, Валера! Это не красиво.И ты после этого будешь утверждать, что водим Духом Божьим? Если я не прав то объясни в чём не прав, но не действуй в стиле "пупа земли". Я тебе уже объяснял, что это не правильно. Ты не безошибочен т.к. человек ты, а не Бог. А потому не считай твоё толкование эталоном.
Ты защищаешь книжников, а книжники не понимали Христа. Значит стиль книжников слеп. Если слепой ведет слепого(это о книжниках) то оба упадут в яму.
И ещё дружеский тебе совет. Если ты овца то не бодайся. Не давай, ищущим повода думать о тебе не правильно. Не прав я, говори в чём не прав, держа себя в руках(тебе уже делали по поводу этого замечания в моей первой теме"В кронечном итоге в рай попадут все!"), но не предъявляя конкретной моей неправоты не лги на меня, пожалуста. Если ты в истине то ты должен быть спокойным и уверенным, а не невыдержанным.

Скажи какие притчи в Библии тебе не понятны?
Если ты хочешь что-то объяснить,объясняй на примерах из Библии,а не мели всякую чушь про метро и тому подобное.Я прекрасно вижу что ты открыл вторую тему в продолжении первой,потому что в первой тебе уже некому мозги компостировать.

[ЮРИЙ**]

Эти слова Петр говорил о пророчествах, сказанных пророками по вдохновлению от Бога. (и обращаться к пророчествам надо не постоянно, а до определенного состояния: (2Пет.1:19))

Если точнее то сказано:"....доколе не начнет рассветать день,и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших..."

Я Иисус,послал Ангела моего засвидетельсвовать вам сие в церквах.Я есмь корень и потомок Давида,звезда светлая и утренняя

А вот Павел писал о богодухновенности всего Писания. ПРавда один раз, Тимофею.
Но Павлу я не доверяю, потому что в Писаниях богодухновенность прослеживается далеко не везде.

Павлу не доверяете?..Но Господь сказал ему(ученику Анании):иди, ибо он есть Мой избраный сосуд,чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.И я покажу ему, сколко он должен пострадать за имя Мое...
Он также был исполнен Духа Святого .Деян9(17-19)
...Я Иисус,Которого ты гонишь.Но встань и стань на ноги твои;ибо я для того и явился тебе,чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе,избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников,к которым Я теперь посылаю тебя,открыть глаза им,чтобы они обратились от тьмы к свету,и от власти сатаны к Богу,и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными.

Матфею вы тоже не доверяете.Получается что и весь Новый Завет вы ставите под сомнение.
Так не долго сказать:Я Иисусу не доверяю

[Anna Maria]

Колос
Мой совет вам колос, пригласите в вашу новую тему Мартироса. Он из этих самых - из книжников. Хотите вместе покричим?

Стравливаешь братьев? Это типа по-христиански, да?

После этой цитаты g14 "современному книжнику" Мартюросу в этой теме делать просто нечего.

Если угодно, пусть я буду книжник,

Таково мое мнение "современного книжника".

Да, я - книжник по милости Божьей.

"И говорил им в учении Своем: остерегайтесь книжников..." (Мар.12:38)

Не Вас ли Слово Божье (Христос) велит остерегаться?

А вообще по нику я не книжник, а, скорее, свидетель.

Ничего, что Его свидетели (Апостолы Христовы) как раз в основном некнижные и простые были? Никогда не задумывались над этим фактом? Вам не кажется, что Вы к ветхой заплате пытаетесь новую пришить?
___________

Да, я - книжник по милости Божьей.

А вообще по нику я не книжник,...

Да Вы уж определитесь как-то, кто Вы. "...Потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой" (Иак.1:6)
___________

"[I]Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! ."

"...А фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе..." (Лук.7:30)
Хотите превратиться в законника? Для Вас времена Нового Завета ещё не наступили, я так понимаю?

Смотрите внимательно:

Цитата участника g14:

Я писал не Вам. Вы богохульствуете. ...Честно предупреждаю, что я собираюсь обратиться здесь (в первый раз, кстати) к модераторам по поводу Вашей цитаты. Ваши слова оскорбляют мои религиозные чувства. И вообще, что Вы забыли в разделе форума "только для Христиан?"

"Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя" (Гал.5:14)

И толку с Вашего книжничества и тщательного разбора Слова, если Вы один единственный закон и тот нарушили по отношению к брату? Если Вы будете знать и всё Писание наизусть во всех переводах и со всеми богословскими толкованиями, но любви не имеете, то нет Вам в том никакой пользы (перефразируя Павла).

Цитата участника g14:

Вы богохульствуете.

"При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует" (Матф.9:3)

Цитата участника g14: Это не так. Посмотрите хотя-бы, что сказал Бог о лживых переписчиках, исказивших Закон.
Кстати, Иисус никогда не учил о богодухновенности Писания,
идеализировать и боготворить Писания - это вера книжников, написавших Писания.

Я писал не Вам. Вы богохульствуете. ...Честно предупреждаю, что я собираюсь обратиться здесь (в первый раз, кстати) к модераторам по поводу Вашей цитаты. Ваши слова оскорбляют мои религиозные чувства. И вообще, что Вы забыли в разделе форума "только для Христиан?"

При всём моём глубоком уважении к Вам, брат Мартирос, но вынуждена заметить, что Ваше отношение к брату g14 сейчас сильно напомнило мне Савла. Он тоже был прилежным книжником, тщательно изучал закон, был непорочен по закону, но при этом ненавидел и убивал тех, кто говорили не то, что (как он думал) было записано в Торе - то есть, христиан. И то, что они говорили, тоже оскорбляло его религиозные чувства. В последствии Павел признал, что был слеп тогда. Видите ли, он тоже, будучи ревнителем Писания, считал, что хорошо его изучал и понимал, но вот Христа не смог разглядеть, потому что не так сбылось Слово, как он думал. И знаете в чём (на мой взгляд) похоже сейчас Ваше отношение к брату на отношение Савла к христианам? В том, что "буква убивает"(2Кор.3:6). Савла служение букве тянуло на убийства людей, а Вас служение букве уже тянет на расправу над братом во Христе... Что же дальше будет...

Ваш ответ брату - это наглядный пример вот этих слов Христа:

20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Матф.5:20)

[ЮРИЙ**]

Эти слова Петр говорил о пророчествах, сказанных пророками по вдохновлению от Бога. (и обращаться к пророчествам надо не постоянно, а до определенного состояния:

Давайте поточнее:....Изрекали святые Божии человеки,будучи движимы Духом Святым.Эти святые Божии человеки были пророки,апостолы,да и простые ученики которые исполнились Духа Святого.Почитайте внимательнее Деяния.И вы увидите кто был исполнен Духа Святого и что они творили во имя Господа Иисуса Христа.

[Anna Maria]

Цитата участника ЮРИЙ**:
в Писании написано:Я есмь путь истина и жизнь....(слова Иисуса)
Кто может исказить истину???переводчики? эта КНИГА защищена от этого безобразия.Просто вдумайтесь -((((СЛОВО БОЖИЕ))))

Кем или чем защищена книга, и доказательства, что это ((((СЛОВО БОЖИЕ)))) у вас есть? Или вы просто в это верите?

g14
Интересно, а Тора - это разве не Слово Божие было? И однако ж исказили книжники и законники истину: "...таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим" (Матф.15:6). Кстати, Само Слово Божие это же и сказало, потому что это одно из имён Христа.

Вопрос в отсутствии желания книжниками переводить символический Божий язык из за неадекватного страха неправильно истолковать Библию.

Вот недавно в одной теме один участник форума, защищавший книжничество, сильно ратовал за то, что надо просто читать и понимать прямо Библию, как написано. Но когда ему задали вопрос о том, что соблазняющую его руку ему тоже, получается, надо оторвать у себя и выбросить, он почему-то промолчал и потерял весь свой боевой пыл.

А Христос как о них сказал:"Дал я вам книжников..." Чтобы назидали нас в писаниях святых.
Что они и делают.

Ну да, Христос вообще-то Духа Святого дал нам в Наставники. А Иоанн написал, что Он у нас внутри и учит нас всему, и мы не имеем нужды, чтобы кто учил нас.

Откройте оглавления в Библии.ВЕТХИЙ ЗАВЕТ и НОВЫЙ ЗАВЕТ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА. Разве ЗАВЕТ(Книга) данный нам Господом не Слово Божие?Попробуйте нарушить Завет Божий.....

Где Вы взяли, что Завет - это книга?

20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
(Лук.22:20)

33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:33,34)

Если Бог с Вами заключил уже такой завет, то у Вас внутри должен быть записан Его закон и Его заповеди. Иначе Вы всё ещё обычный ветхозаветний законник и книжник.

У Иисуса Христа,есть ученики(овцы)которые слышат голос своего Пастыря,и идут за Ним.Но есть (козлы)которые упрямо стоят на своих человеческих идеях и догадках,и думают что они самые просвященные,но путь их во тьму.

Правильно. Одни слушают духом, что ОН говорит, и послушны ЕМУ, а другие (книжники) упрямо ищут в книгах по букве и считают себя самыми просвещёнными.

[awdij]

В этой теме я хочу просветить вас об ошибках и хитростях книжников.

А кто Вы такой? Может ошибки и хитрости это Ваш профиль?

Дело в том, что Бог в Библии говорит на Своём символическом языке.

И этот "символический язык" дано понимать только Вам?

Книжники из за своего "чёткого" и "строго по Слову" толкования Библии почти не способны делать перевод с этого Божьего символического языка.

Вы, стало быть, способны?

Речь идёт о том, что бы правильно переводить, написанный в ней, Божий символический язык.
Вот также и книжники не переводя с символического Божьего языка Библию очень сильно искажают её смысл.

Так переведите Библию правильно, раз Вы такой грамотный, в чем дело?

Остальное напишу попозже(не выспался после ночной смены).

Такое ощущение, что Вы постоянно работаете в ночную смену...