Взаимоотношения Православных и Католиков.

[Jeka2]

Лень Женя, обсуждать

Цитата: "Не тот православный христианин, кто крещен в православном храме, а тот, кто регулярно причащается православных таинств."
Вы согласны?
Ответьте кратко: да или нет.

[tabo]

На эту тему можно книги писать.Со священником пообщайтесь-он вам расскажет.

Истинная(то же самое в отношение своих,конечно,скажут и протестанты и православные)

Значит что Истинная Ты открыто заявляешь, вот только за объяснениями к священнику!? Хороша вера, если ты сам обьяснить не можешь какие аргументы есть чтоб Истинной называться.

[Jeka2]

Лень Женя, обсуждать взаимоотношения Православных и Католиков с Баптистом - все одно что играть в "испорченный телефон".

Кстати:
в той ссылке, что я привёл, и что Вам лень читать нет ни слова о взаимоотношениях ПЦ и КЦ. Там только мои вопросы о правильном понимании термина "Церковь" в решении Архиерейского Собора ПЦ.
Пс: Вы ведь говорили о понимании того, что же есть "Церковь", на эту тему я и дал ссылку и пригласил Вас.

[Avenir]

Хорошо.
что взаимные анафемы после раскола 1054 г сняты, а другие (первая страница темы) так не считают. Так кто же из Вас прав?

Эти анафемы,наложенные взаимно на Патриарха Константинополя Михаила Керуллария с окружением и кардинала Гумберта с послами не имеют никакого реального отношения к нынешним межцерковным отношениям, потому что касаются только отдельных персон.Снятие этих анафем РПЦ не признаётся из-за определённого понимания полномочий епископов Константинополя,когда-то бывших первыми на отделившемся Востоке, а сейчас только формально сохранивших это место.

Хороша вера, если ты сам обьяснить не можешь какие аргументы есть чтоб Истинной называться.

Там аргумент всегда один-Католическая Церковь является той Единой Вселенской Апостольской Церковью, которую основал Христос и которую врата ада не одолеют.Однако это не очевидно для многих людей,иначе на земле было бы 7 миллиардов католиков.У священника работа такая-в том числе и встречать людей,приходящих в Церковь.

[Jeka2]

Эти анафемы,наложенные взаимно на Патриарха Константинополя Михаила Керуллария с окружением и кардинала Гумберта с послами не имеют никакого реального отношения к нынешним межцерковным отношениям, потому что касаются только отдельных персон.Снятие этих анафем РПЦ не признаётся из-за определённого понимания полномочий епископов Константинополя,когда-то бывших первыми на отделившемся Востоке, а сейчас только формально сохранивших это место.

Там аргумент всегда один-Католическая Церковь является той Единой Вселенской Апостольской Церковью, которую основал Христос и которую врата ада не одолеют.Однако это не очевидно для многих людей,иначе на земле было бы 7 миллиардов католиков.У священника работа такая-в том числе и встречать людей,приходящих в Церковь.

Я понимаю, что был бы вопрос только в снятии, то давно бы сняли.
Я помню Выши слова, что фактически препятствие одно - первенство Папы.
Я понимаю, что обе Церкви за 1000 лет ушли друг от друга далеко, и теперь, кроме главного, ещё есть немаловажные вопросы: кто и от чего должен отказаться, как сформулировать, как объяснить, как сохранить лицо, как сохранить паству, и т.д. и т.п.

[tabo]

Там аргумент всегда один-Католическая Церковь является той Единой Вселенской Апостольской Церковью, которую основал Христос и которую врата ада не одолеют.Однако это не очевидно для многих людей,иначе на земле было бы 7 миллиардов католиков.У священника работа такая-в том числе и встречать людей,приходящих в Церковь.

Римо-католическое вероисповедание возникло в результате отделения Римского епископа, называемого папой, от Вселенской Церкви.Оно окончательно оформилось как вероучение и церковная организация после раскола в 1054 г.


тогда почему Христиане раскололись на католичество и православие, а не были католической церковью от начала. Зная что православие это ортодоксальное вероучение, что значит "как таковое"

[Avenir]

Римо-католическое вероисповедание возникло в результате отделения Римского епископа, называемого папой, от Вселенской Церкви.Оно окончательно оформилось как вероучение и церковная организация после раскола в 1054 г.


тогда почему Христиане раскололись на католичество и православие, а не были католической церковью от начала. Зная что православие это ортодоксальное вероучение, что значит "как таковое"

"Римо-католическим вероисповеданием" православные неправильно называют всех католиков,подразумевая только латинский обряд.Даже в 1054м году в Западной Церкви было около десятка других(галликанский,мозарабский итд.).Помимо этого такие восточные церкви,как Маронитская и Армянская КЦ,никогда формально не разрывали единства с Римом.
Кроме Западной Церкви во время раскола существовал Константинопольский патриархат и 3 ближневосточных,территории которых были уже захвачены мусульманами,структура патриархатов разрушена,а патриархи периодически находились также в Константинополе,почти не имея реальной власти и завися от императора и Константинопольского Патриарха.
Пользуясь таким положением,Патриарх Михаил Керулларий сначала требовал у Папы Льва IX признать его равным епископу Рима на востоке,сделать его эдаким"византийским папой".Ему,естественно, было отказано.Дальше Керулларий использовал все возможные предлоги-обрядовые и терминологические различия в восточном и западном богословии,чтобы устроить масштабный скандал и воздействовать на Папу. После гонений в Константинополе на латинян,к Керулларию приехали папские послы,с которыми он общаться и обсуждать предъявленные обвинения отказался и был отлучён вместе со своим окружением.Следующие где-то 200 лет шёл процесс разрыва восточных церквей с Римом,хотя некоторые(Сирийская,Коптская,Халдейская церкви и др.) позднее вернулись.
До раскола вся Церковь называлась Католической,на Востоке использовался греческий вариант этого слова "Кафолическая"-Вселенская.
"Ортодоксальное" значит что-то вроде "правильно славящее", "правоверное".

[Alex Shevchenko]

Ответьте кратко: да или нет.

И да и нет

[Jeka2]

И да и нет

Да, потому что в принципе правильно, а нет, потому, что я не дописал "и соблюдающие все постановления 7 вселенских и всех поместных соборов"?

[Jeka2]

"Римо-католическим вероисповеданием" православные неправильно называют всех католиков,подразумевая только латинский обряд.Даже в 1054м году в Западной Церкви было около десятка других(галликанский,мозарабский итд.).Помимо этого такие восточные церкви,как Маронитская и Армянская КЦ,никогда формально не разрывали единства с Римом.
Кроме Западной Церкви во время раскола существовал Константинопольский патриархат и 3 ближневосточных,территории которых были уже захвачены мусульманами,структура патриархатов разрушена,а патриархи периодически находились также в Константинополе,почти не имея реальной власти и завися от императора и Константинопольского Патриарха.
Пользуясь таким положением,Патриарх Михаил Керулларий сначала требовал у Папы Льва IX признать его равным епископу Рима на востоке,сделать его эдаким"византийским папой".Ему,естественно, было отказано.Дальше Керулларий использовал все возможные предлоги-обрядовые и терминологические различия в восточном и западном богословии,чтобы устроить масштабный скандал и воздействовать на Папу. После гонений в Константинополе на латинян,к Керулларию приехали папские послы,с которыми он общаться и обсуждать предъявленные обвинения отказался и был отлучён вместе со своим окружением.Следующие где-то 200 лет шёл процесс разрыва восточных церквей с Римом,хотя некоторые(Сирийская,Коптская,Халдейская церкви и др.) позднее вернулись.
До раскола вся Церковь называлась Католической,на Востоке использовался греческий вариант этого слова "Кафолическая"-Вселенская.
"Ортодоксальное" значит что-то вроде "правильно славящее", "правоверное".

Я читал Ваш диалог с Православными о расколе 1054 г. Должен признать, что Ваши аргументы были более убедительны
для меня. Скажите, как Вы считате, потеряет ли что-то от объединения Католическая Церковь или Православная?

[Alex Shevchenko]

Да, потому что в принципе правильно, а нет, потому, что я не дописал "и соблюдающие все постановления 7 вселенских и всех поместных соборов"?

Все гораздо проще - я не берусь определять кто православный Христианин, а кто нет. Зато с легкостью отличаю инославного

[Jeka2]

Все гораздо проще - я не берусь определять кто православный Христианин, а кто нет. Зато с легкостью отличаю инославного

Инославного с смысле славящего Бога не так как ЛИЧНО Вы?
Год назад Вы были иным.
Аргументированным, образованным, знающим и эрудированным.
А теперь только лирика, романтика, многоточия и "вода".
Или Вы влюбились или ...

[Avenir]

Я читал Ваш диалог с Православными о расколе 1054 г. Должен признать, что Ваши аргументы были более убедительны
для меня. Скажите, как Вы считате, потеряет ли что-то от объединения Католическая Церковь или Православная?

В случае реального объединения на базе общей догматики,никто ничего не потеряет,а православные ещё и приобретут.Только не будет никакого объединения.

[Jeka2]

В случае реального объединения на базе общей догматики,никто ничего не потеряет,а православные ещё и приобретут.

Вот тут я с Вами согласен!

Только не будет никакого объединения.

А вот тут Вы забыли добавить: "впрочем, не как я хочу, но как Ты"
Или Вы пророк?

[Jeka2]

Карфагенский собор.
Постановление № 114.
"О умиротворении церкви Римския и Александрийския.
О разногласии церквей Римския и Александрийския заблагоразсуждено писати к святейшему папе Иннокентию, дабы обе церкви взаимно хранили мир, который Господь заповедает."