Взаимоотношения Православных и Католиков.

[Нижегородов]

на базе общей догматики

Т.е. вы вслед за протестантами считаете, что Истина в неискаженном виде не сохранилась ни в одной из конфессий?

[tabo]

"Римо-католическим вероисповеданием" православные неправильно называют всех католиков,подразумевая только латинский обряд.Даже в 1054м году в Западной Церкви было около десятка других(галликанский,мозарабский итд.).Помимо этого такие восточные церкви,как Маронитская и Армянская КЦ,никогда формально не разрывали единства с Римом.
Кроме Западной Церкви во время раскола существовал Константинопольский патриархат и 3 ближневосточных,территории которых были уже захвачены мусульманами,структура патриархатов разрушена,а патриархи периодически находились также в Константинополе,почти не имея реальной власти и завися от императора и Константинопольского Патриарха.
Пользуясь таким положением,Патриарх Михаил Керулларий сначала требовал у Папы Льва IX признать его равным епископу Рима на востоке,сделать его эдаким"византийским папой".Ему,естественно, было отказано.Дальше Керулларий использовал все возможные предлоги-обрядовые и терминологические различия в восточном и западном богословии,чтобы устроить масштабный скандал и воздействовать на Папу. После гонений в Константинополе на латинян,к Керулларию приехали папские послы,с которыми он общаться и обсуждать предъявленные обвинения отказался и был отлучён вместе со своим окружением.Следующие где-то 200 лет шёл процесс разрыва восточных церквей с Римом,хотя некоторые(Сирийская,Коптская,Халдейская церкви и др.) позднее вернулись.
До раскола вся Церковь называлась Католической,на Востоке использовался греческий вариант этого слова "Кафолическая"-Вселенская.
"Ортодоксальное" значит что-то вроде "правильно славящее", "правоверное".

Историю я знаю на ровне с вами, но на вопрос ты так и не ответил.

И все таки можно называть католицизм истинной, разве истинная ветвь Христианства допусти ла бы крестовые походы, отчасти инквизицию, разве это по Христову учению данные явления?

[Avenir]

Т.е. вы вслед за протестантами считаете, что Истина в неискаженном виде не сохранилась ни в одной из конфессий?

Я считаю,что все католические догматы содержатся в Предании восточных церквей.

Или Вы пророк?

Слишком маловероятно, и межцерковные отношения заметно охладели по сравнению с 70ми годами прошлого века.Хотя и тогда то никто объединяться не собирался.
Священник Георгий Чистяков О СОЕДИНЕНИИ ВСЕХ

И все таки можно называть католицизм истинной, разве истинная ветвь Христианства допусти ла бы крестовые походы, отчасти инквизицию, разве это по Христову учению данные явления?

Ну,почитайте,что такое были крестовые походы и инквизиция.Я устал отвечать на одни и те же вопросы.

[tabo]

Ну,почитайте,что такое были крестовые походы и инквизиция.Я устал отвечать на одни и те же вопросы.

Разве при крестовых походах не убивали? или инквизиторы не сжигали? так не учил Христос. а то что вы устали это я понял сразу же, ведь сказать нечего. да и вопросы я задаю разные.

[Avenir]

Разве при крестовых походах не убивали? или инквизиторы не сжигали? так не учил Христос. а то что вы устали это я понял сразу же, ведь сказать нечего. да и вопросы я задаю разные.

При крестовых походах,созываемых по просьбе византийских императоров к Папе,была только одна альтернатива-либо христиане идут на восток и выдавливают арабов с Ближнего Востока,либо арабы уничтожают Византию и идут на запад.Это случилось несколько позже,когда католический мир уже не мог собрать достаточные силы и турки,сменившие арабов,взяли Константинополь и дошли до Вены.Приблизительно по такой же схеме в Ветхом Завете израильский народ защищался от своих многочисленных врагов.И даже их убивал.
Методы инквизиции ничем не отличались от методов современной ей судебной системы,а чаще всего и были значительно мягче-подавляющее количество сожжённых - по приговору светских судов с инквизитором в качестве эксперта.В Израиле уже времён Иисуса Христа смертная казнь была широко распространена,например за прелюбодеяние.И никто из многочисленных законников не считал её противоречащей Ветхому Завету.
На слабо меня брать не надо-тема не об этом.

[Нижегородов]

Я считаю,что все католические догматы содержатся в Предании восточных церквей.

Надеетесь что мы наконец-то "прозреем" и увидим то, что раньше "увидели" римо-католики?

[tabo]

При крестовых походах,созываемых по просьбе византийских императоров к Папе,была только одна альтернатива-либо христиане идут на восток и выдавливают арабов с Ближнего Востока,либо арабы уничтожают Византию и идут на запад.Это случилось несколько позже,когда католический мир уже не мог собрать достаточные силы и турки,сменившие арабов,взяли Константинополь и дошли до Вены.Приблизительно по такой же схеме в Ветхом Завете израильский народ защищался от своих многочисленных врагов.И даже их убивал.
Методы инквизиции ничем не отличались от методов современной ей судебной системы,а чаще всего и были значительно мягче-подавляющее количество сожжённых - по приговору светских судов с инквизитором в качестве эксперта.В Израиле уже времён Иисуса Христа смертная казнь была широко распространена,например за прелюбодеяние.И никто из многочисленных законников не считал её противоречащей Ветхому Завету.
На слабо меня брать не надо-тема не об этом.

То что ты сказал ни как не оправдывает католичество и уж тем более не называет католичество истинным.

[Avenir]

То что ты сказал ни как не оправдывает католичество и уж тем более не называет католичество истинным.

Ну,если считать,что христианин не может убивать врагов,угрожающим ему и ближним-то это не христианство,а радикальный пацифизм.А истинность КЦ зависит не от историчекой сути крестовых походов.

Надеетесь что мы наконец-то "прозреем" и увидим то, что раньше "увидели" римо-католики?

Когда-то казалось,что Восток навсегда потерян для Вселенской Церкви под властью турок.А потом,уже веке в XVII-XIX,некоторые части ближневосточных патриархатов прозрели и увидели.И остались при этом православными.

[tabo]

Ну,если считать,что христианин не может убивать врагов,угрожающим ему и ближним-то это не христианство,а радикальный пацифизм.А истинность КЦ зависит не от историчекой сути крестовых походов.

А любовь к ближнему и врагам своим- это ведь Христианство, не о каких убийствах Иисус не учил, только любовь. А там где любовь к ближнему и врагу есть Пацифизм (от латинского pacificus миротворческий)
Скажем так когда Иисус говорит о щеке, видимо радикально отклоняю насилие а значит войну.

[shepherd]

И все таки можно называть католицизм истинной, разве истинная ветвь Христианства допусти ла бы крестовые походы, отчасти инквизицию, разве это по Христову учению данные явления?

Прекрасно сказанно.
А теперь на фоне сказанного обьяните пожалуйста православную инквизицию(сожеение,утопление и тд,всех несогласных),только не говорите,что такого небыло,ведь историю вы знаете,сами написали.

ПС.Жду с нетерпением.

[Директор школы]

"О допустимости применения к Римо-Католической церкви термина "церковь-сестра" и "Церковь"
.

Идёт время единства духовных христиан. Они объединятся пред угрозой иноверческого наступления. Христианский мир станет русскоцентричным!
Аминь!

[Avenir]

А любовь к ближнему и врагам своим- это ведь Христианство, не о каких убийствах Иисус не учил, только любовь. А там где любовь к ближнему и врагу есть Пацифизм (от латинского pacificus миротворческий)
Скажем так когда Иисус говорит о щеке, видимо радикально отклоняю насилие а значит войну.

Есть слова Христа "Нет больше той любви,как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин 15,13).Радикальный пацифизм как полное бездействие против врагов,убивающих ближних,-преступление против этой заповеди.В то же время в Нагорной проповеди есть слова "блаженны миротворцы,ибо они будут наречены сынами божьими"(Мф 5,9). Действия Церкви всегда находились на стыке двух этих фраз.Если с врагами были какие-то шансы договориться-то именно Церковь старалась выступить в качестве посредников в переговорах или призывать к миру.Если же,как в случае с арабскими ордами,договориться было нельзя,и они угрожали самому христианству,то Церковь призвала всех,способных держать оружие,дать отпор захватчикам,пока они сами не пришли в Европу.Это концепция "оборонительной войны".Когда же сил уже не было и пала Византия,за 500 лет исламского правления от когда-то мощных центров христианства на Ближнем Востоке-Александрии,Антиохии,Иерусалима и Константинополя-остались только названия.
То же и со смертной казнью-Церковь выступает за полное воздержание от неё ,когда это только возможно.Если же преступника нельзя просто задержать и посадить в тюрьму и его присутствие на воле угрожает жизням других,то смертная казнь допустима и грехом считаться не будет.Иначе своим бездействием,не казнившие его,убьют других.

[Нижегородов]

Прекрасно сказанно.
А теперь на фоне сказанного обьяните пожалуйста православную инквизицию(сожеение,утопление и тд,всех несогласных),только не говорите,что такого небыло,ведь историю вы знаете,сами написали.

А вы, в свою очередь, вспомните религиозные войны в Европе, активными участниками которых были протестанты.

[Нижегородов]

Скажем так когда Иисус говорит о щеке, видимо радикально отклоняю насилие а значит войну.

Почему протестанты так плохо знакомы с Библией? Вы что забыли слова Христа: "Взявший меч от меча погибнет"? По-вашему, останавливать агрессоров, а следовательно, исполнять пророчество Спасителя должны только безбожники?

[shepherd]

А вы, в свою очередь, вспомните религиозные войны в Европе, активными участниками которых были протестанты.

Прекрасно помню!
Именно поэтому и говорил человеку,что истинность церкви не может проверяться наличием военных конфликтов или инквизицией.Любая церковь поднявшись до власти не применёт восспользоваться физическим превосходством.

ПС. Это-ж мы только когда слабые весьма духовные,а потом....