Взаимоотношения Православных и Католиков.

[tabo]

видите ли, у православных, благодать благодати, рознь...

а можно на примере?

[Jeka2]

Церковь это Евхаристия верных.

Это общность людей, которые участвуют в Евхаристии? Верно я понимаю?

[.Аlex.]

а можно на примере?

пост №16...

[.Аlex.]

Это общность людей, которые участвуют в Евхаристии? Верно я понимаю?

в православной евхаристии

[Jeka2]

в православной евхаристии

Значит, если человек НИ РАЗУ в жизни НЕ принимал участия в евхаристии, он НЕ в Церкви и спасен НЕ будет?
Я правильно понял Православное понимание "Евхаристии верных"?

[Нижегородов]

парадокс...

Благодати Божьей не лишены но спасение не возможно...

Церковь никогда однозначно не говорила, что не лишены благодати; также не говорила, что полностью лишены. Чего непонятно?

[Нижегородов]

Просто некоторая часть Русской Православной Церкови в последнее время мягко скажем имеет склонность к излишней ортодоксальности в худжем смысле этого слова. Я не могу сказать, безусловно, что вся церковь. Но тенденция настораживает.

Цитаты с документов того же сайта:

Сегодня Русская Православная Церковь является крупнейшей поместной церковью в Православном мире и поэтому ничто не мешает почётное первенство чести в Православной Церкви передать епископу г. Москвы, то есть патриарху Московскому и всея Руси.

Идея Третьего Рима во всей своей красе.

Поэтому нам хотелось бы напомнить, что Константинопольские патриархи получили первое после Римского епископа место в Церкви по чисто светским соображениям исходя из той ситуации, которая складывалась с Константинополем как новым Римом и столицей империи. То есть первенство чести Константинопольского епископа имеет исключительно светское происхождение. А поскольку правила 6-е II Вселенского собора и 28-е IV Вселенского собора были ситуативными, отражали реалии государственного устройства Римской империи в IV-V вв., то и эти правила не имеют обязательной канонической силы сегодня.

Настолько же католики могут упразднить все канонические притязания РПЦ. Из-за исторической не состоятельности.

И поскольку Римская империя прекратила своё окончательное существование с падением Константинополя в 1453 г., то и роль епископа Константинополя в Церкви как епископа столицы мира исчерпана

Остальные православные церкви с этим согласны?
При желании могу привести весь документ полностью. На мой вкус он любопытен.

P.S: Да, я знаю что злой в последнее время

С чего это отдельные представители "инославного христианства" так озаботились внутрицерковной ситуацией?

[Нижегородов]

для размышления: Папа римский считается безгрешным + догмат О ГЛАВЕНСТВЕ ПАПЫ.

Размышлял долго, но, извините, так и не понял что вы этим хотели сказать. Если можно, раскройте мысль.

[Нижегородов]

Это совсем иная тема, был вопрос о невоз можности объединиться, был пример возможности.
А во имя Кого хотят объединиться ПЦ и КЦ, я думаю, понятно.
Кто-то считает, что раскол - это хорошо? Кто-то считает, что раскол спас души? ... А каковы цели многовековых переговоров ПЦ и КЦ надеюсь, мы услышим.

Почему вы считаете, что "ПЦ и КЦ" хотят объединиться? По моему, каждая сторона хочет присоединения к себе другой; главная разница в подходах той и другой сторон в том, что православные готовы вернуть римскому первосвященнику первенство чести, а римо-католики мечтают подчинить своему папе всё на свете. Из этого видны главные цели: православным важнее всего чистота веры, а католикам - абсолютная власть папы.

Я считаю, что объединение спасет много душ.

Автоматически? Да и вообще, странно слышать от протестанта, что объединенная "церковь"(!) католиков и православных "спасет много душ".

[Нижегородов]

Значит, если человек НИ РАЗУ в жизни НЕ принимал участия в евхаристии, он НЕ в Церкви и спасен НЕ будет?
Я правильно понял Православное понимание "Евхаристии верных"?

Считаю, что правильно. Вместе с тем "1.15. ...общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах". По моему мнению, спастись протестант может, если будет вести духовную жизнь по примеру Святых Отцов, - а вот здесь проблема: протестанты не знакомы и не хотят знакомиться с православным учением о спасении, вести необходимую для спасения духовную борьбу с грехом; даже Библия обличает верования протетснтов, мечтающих о своем спасении и ничего не делающих для этого, но они остаются глухими к свидетельству самого авторитетного источника.

[lyykfi]

С чего это отдельные представители "инославного христианства" так озаботились внутрицерковной ситуацией?

Если говорить, про меня то я просто не люблю фанатизм в любом его виде. Хоть православный, хоть какой ещё.

[.Аlex.]

Чего непонятно?

Странно то, что православие исповедует в таком случае, спасение вне Церкви...
А, да, святые же отцы говорят, что спасение вне Церкви не возможно...

(шопотом) парадокс...

[.Аlex.]

а вот здесь проблема: протестанты не знакомы и не хотят знакомиться с православным учением о спасении, вести необходимую для спасения духовную борьбу с грехом; даже Библия обличает верования протетснтов, мечтающих о своем спасении и ничего не делающих для этого, но они остаются глухими к свидетельству самого авторитетного источника.

Американцы говорят, "если ты такой умный, покажи свои деньги"

Не могли бы Вы предъявить православные плоды борьбы со грехом?
Только не отдельно взятых св.отцов, а конфессии в целом?
Ведь по плодам их, узнаете их...

[.Аlex.]

Значит, если человек НИ РАЗУ в жизни НЕ принимал участия в евхаристии, он НЕ в Церкви и спасен НЕ будет?
Я правильно понял Православное понимание "Евхаристии верных"?

Совершенно верно.
Не тот православный христианин, кто крещен в православном храме, а тот, кто регулярно причащается православных таинств. Это догма.
Ну еще конечно плюс исполняющий заповеди и пр.

На сегоня, из всего колличества "православных", регулярно причащающихся 3-4%.

[Avenir]

для размышления: Папа римский считается безгрешным + догмат О ГЛАВЕНСТВЕ ПАПЫ.

Для размышления:Папа Римский не считается безгрешным.Безошибочными являются его высказывания ex cathedra,в которых провозглашаются догматы, так или иначе существовавшие с древних времён в качестве теологуменов или авторитетных учений,признаваемых святыми и богословами,после консультаций с коллегией епископов.Принцип использовался 1 раз.
Догмат о "главенстве Папы",провозглашённый на I Ватиканском Соборе в апостольской конституции "Pastor Aeternus" звучит так:

Поэтому, если кто-либо говорит, что папа Римский имеет лишь обязанность контроля или указания (inspectionis vel directionis), а не полную и верховную юрисдикцию (iurisdictionis) надо всей Церковью не только в том, что касается веры и нравственности, но и в том, что касается порядка и управления Церковью, распространенной по всему миру, или что он обладает лишь одной важной частью этой власти, а не всей ее полнотой, или что его власть не является ни обычной, ни непосредственной надо всеми Церквами и каждой в отдельности, как надо всеми и каждым в отдельности пастырями и верными, да будет отлучен от сообщества верных.

Под Церковью здесь понимается Католическая Церковь,надеюсь,других кандидатур на пост её земного главы у вас не будет.