Православие о мытарстве души после смерти

[Jeka2]

Константинопольская Православная Церковь (более 2 млн чел.) из них

• Финская ПЦ (около 75 тыс. чел.)

Александрийская Православная Церковь (около 80 тыс. чел.)
Антиохийская Православная Церковь (1 млн 370 тыс. чел.)
Иерусалимская Православная Церковь (50 тыс. чел.)
Русская Православная Церковь (50 млн чел.) из них

• Украинская ПЦ (20 млн чел.)
• Белорусская ПЦ (6 млн.)
• Японская ПЦ (36 тыс. чел.)
• Молдавская ПЦ (3 млн.)
• Китайская ПЦ (?)

Грузинская Православная Церковь (около 1 млн. чел.)
Сербская Православная Церковь (8 млн чел.)
Румынская Православная Церковь (16 млн чел.)
Болгарская Православная Церковь (около 6 млн чел.)
Кипрская Православная Церковь (420 тыс. чел.)
Элладская (Греческая) Православная Церковь (около 8 млн чел.)
Албанская Православная Церковь (?)
Польская Православная Церковь (500 тыс. чел.)
Чехословацкая Православная Церковь (более 150 тыс. чел.)
Американская Православная Церковь (около 1 млн чел.)

Итак: я говорил Православный - это практически синоним "русский".
Вы привели статистику, из которой это видно в цифрах. РПЦ - это более половины Православия.
А всего 18 стран из около 400 и 95 миллионов человек из около 4 миллиардов. Естественно, я понимаю, что Вы привели не исчерпывающий список стран, что можно добавить еще пусть даже пару десятков стран, но даже до четверти стран мира мы не дотянем.
Поясните, пожалуйста, мне, юродивому, как совместить Ваше мнение о возможности спастись только в Православной Церкви и отсутствие такой возможности для миллиардов людей, ибо они никогда не видели Православную Церковь и никогда не слышали о Православной Церкви?

[Фома Верующий]

ИМХО, бесполезно.

Человек слышит когда готов к этому.

Это так. Только ж кроме непосредственных участников бесед есть гораздо большее количество просто читателей форума. А они могут быть в разном состоянии, в т.ч. и готовыми слушать, по-настоящему ищущими ответы на вопросы. Вот для них то и может оказаться полезным в сотый раз сказанный ответ на в сотый раз заданный вопрос.

[Jeka2]

1. Запомните раз и навсегда - Вы никогда не были гонимы за правду, Вы были гонимы за НЕ правду, за ЛОЖЬ, клевету, лукавство и прочие бесовские штучки. И мучениками Вам стать просто НЕ светит. Не будут Вас ни бить ни убивать...И НЕ МЕЧТАЙТЕ...о себе.

2. Вот и принимайте обличение, как бы строго оно ни было. А Вас надо очень строго обличать, сюсюкаться с Вами уже безтолку...Вы далеко зашли в водимости лукавым...Вы с ним сроднились по духу, а это уже смертельное заболевание...очнитесь и начинайте ИСПОЛНЯТЬ слово Божие, а не цитировать его только с благочестивым ВИДОМ. Вы не благочестивый, Вы лукавый...исправляйтесь пока не поздно.

1. Могу Вам выслать не только текст, но и аудиозаписи.
2. Обличайте, Михаил, обличайте, тем паче, что это соответствует Слову Божьему. Я Вам лично обещаю не только извиниться, но и измениться.

[ma3471]

Это так. Только ж кроме непосредственных участников бесед есть гораздо большее количество просто читателей форума. А они могут быть в разном состоянии, в т.ч. и готовыми слушать, по-настоящему ищущими ответы на вопросы. Вот для них то и может оказаться полезным в сотый раз сказанный ответ на в сотый раз заданный вопрос.

Да кстати намедни мне один такой неведомый читатель темы о спасении сатаны в асе вопрос задал и поблагадарил за то, что я пишу там. Я спросил кто он, он сказал что просто читатель и это не важно.

[ma3471]

2. Обличайте, Михаил, обличайте, тем паче, что это соответствует Слову Божьему. Я Вам лично обещаю не только извиниться, но и измениться.

Да я видел, что Вы живой и в Вас есть сила Духа и на извинения искренние (а не лукавые как у некоторых) и на изменения.

Евгений, почему то именно Вас мне совершенно не хочется ни в чём обличать. Вы совсем не такой как Володя 77, Анатолий 17 или Проповедник №1. У меня узкая специлизация...я тока с такими (пронумероваными) клиентами работу веду.

[Vit.]

Да я видел, что Вы живой и в Вас есть сила Духа и на извинения искренние (а не лукавые как у некоторых) и на изменения.

Евгений, почему то именно Вас мне совершенно не хочется ни в чём обличать. Вы совсем не такой как Володя 77, Анатолий 17 или Проповедник №1. У меня узкая специлизация...я тока с такими (пронумероваными) клиентами работу веду.

А за меня Миша, уже забыли?

[lyykfi]

Это так. Только ж кроме непосредственных участников бесед есть гораздо большее количество просто читателей форума. А они могут быть в разном состоянии, в т.ч. и готовыми слушать, по-настоящему ищущими ответы на вопросы. Вот для них то и может оказаться полезным в сотый раз сказанный ответ на в сотый раз заданный вопрос.

Я редко задумывался об этом аспекте.

Спасибо что показали.

[ma3471]

А за меня Миша, уже забыли?

В очередь в очередь. Я уже говорил Проповеднику чтоб без очереди на приём не лез...вроде слушается пока. Я один а вас много. И силы уже не те...мне ведь 40 лет уже!!! ...без 3х годов.

PS забыл...чего забыл... или Вы про то как я Вас когда то похвалил за честное признание, за быстрый без проволочек ответ на два замечательных синих вопроса?

[Vit.]

В очередь в очередь. Я уже говорил Проповеднику чтоб без очереди на приём не лез...вроде слушается пока. Я один а вас много. И силы уже не те...мне ведь 40 лет уже!!! ...без 3х годов.

PS забыл...чего забыл... или Вы про то как я Вас когда то похвалил за честное признание, за быстрый без проволочек ответ на два замечательных синих вопроса?

,Только что пришла такая мысль:Если у человека,в любом случае впереди вечность,то когда ему 40 лет, для определения срока его существования, надо от вечности отнять 40 лет.,но тогда все равно будет вечность (математическое опреденние говорит, что если от бесконечности отнять константу,то всеравно получаеться бесконечность).Не об этом ли говорит и Писание: Иов.38:21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.?

[ma3471]

,Только что пришла такая мысль:Если у человека,в любом случае впереди вечность,то когда ему 40 лет, для определения срока его существования, надо от вечности отнять 40 лет.,но тогда все равно будет вечность .....Не об этом ли говорит и Писание: Иов.38:21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.?

Не понял я к чему это. Вы намекаете что я не просто стар, а типа супер стар?

Это оффлуд.

[Vit.]

Не понял я к чему это. Вы намекаете что я не просто стар, а типа супер стар?

Это оффлуд.

Да нет Миша,никакого подтекста относительно Вас я не имел ввиду,это так размышления вслух...

[Grammateus]

Вообще-то оно основано на Библии.

Вопрос более чем спорный. Наверняка этот догмат, как и многие другие, взят из язычества, а затем "очищен" от всего языческого, завернут в "христианскую" упаковку и преподнесен под соусом библейских текстов, не имеющих к этому догмату никакого отношения.

Учение о мытраствах и учение о загробной жизни - разные вещи. Более того, о загробной жизни упоминается в Библии.

Вот насчет Библии поподробнее бы. И кстати, если вы умудрились в Библии увидеть "загробный" догмат, то почему бы с тем же успехом не заявить о наличии в Библии догмата о мытарствах?
Хотя это действительно не одно и то же, но корни (истоки) этих учений и их природа - те же.

Не верите в загробную жизнь - воля Ваша (я думала, садуккеи давно должны были образумиться поучением Иисуса), и по вере Вашей да будет Вам.

Где это Иисус учил о "загробной" жизни? Он учил о воскресении из мертвых, и именно по этому спорному вопросу у Него были расхождения с саддукеями. Вы что-то путаете. Иисус это вам не Платон и не Кирилл Александрийский (с точки зрения учения).

Чтобы что-то оценивать, недостаточно одной псевдонаучной брошюрки. Для невооруженного взгляда нужно как минимум вооружить мозги - подобного бреда, как в Вашей ссылке, я давно не читала. Объективно взглянуть на учение можно только узнав именно его, а не агитационные опусы человека, который "не в теме".
Вы сейчас похожи на человека из фразы "Только я могу судить о цвете, - сказал дальтоник, - потому что я беспристрастен".

Это все общие слова, пафос. В статье были приведены конкретные факты, требующие не менее конкретного объяснения или опровержения. Или потрудитесь их предоставить, или оставьте свои эмоции при себе: они мне не интересны.

[Jeka2]

...я тока с такими (пронумероваными) клиентами работу веду.

Понятно, потому и номер Ваш длиннее...

ПС а на первый мой вопрос ответить духу не хватило? Или поняли, что маненько лишку хватанули?

[Володя77]

ma3471

Что за мания у вашего брата...всё вам мерещится, что вас побить хотят или вообще прибить...до крови...крассной такой, алой и пенистой.

Вашему брату видать очень хочется примерить на себе величие мученика за правду. Не выйдет!

Я отметил эту тенденцию...уже несколько самых разных НЕ приятелей Церкви заикались про то, что их якобы хотят покалечить, убить, изуродовать их оппоненты. По всему видно, что вы такие разные и в тоже время просто близнецы братья по духу, по желаниям тайным, по высокодумию о себе ЛЮБИМЫХ. Любите вы себя больше всех на свете, а уж до чего вы умные ...аж страсть.

Запомните раз и навсегда - Вы никогда не были гонимы за правду, Вы были гонимы за НЕ правду, за ЛОЖЬ, клевету, лукавство и прочие бесовские штучки. И мучениками Вам стать просто НЕ светит. Не будут Вас ни бить ни убивать...И НЕ МЕЧТАЙТЕ...о себе.

Вот и принимайте обличение, как бы строго оно ни было. А Вас надо очень строго обличать, сюсюкаться с Вами уже безтолку...Вы далеко зашли в водимости лукавым...Вы с ним сроднились по духу, а это уже смертельное заболевание...очнитесь и начинайте ИСПОЛНЯТЬ слово Божие, а не цитировать его только с благочестивым ВИДОМ. Вы не благочестивый, Вы лукавый...исправляйтесь пока не поздно.

Миша..., всем нам было бы полезно понаблюдать за собой со стороны... Лить на других грязь - это ведь еще не признак любви.
Вам так хочется меня "достать"...? Я слышал много неприятных и грубых слов от Вас в свой адрес... Не пойму, - зачем Вам это?
.

[Jeka2]

ma3471

Миша..., всем нам было бы полезно понаблюдать за собой со стороны... Лить на других грязь - это ведь еще не признак любви.
Вам так хочется меня "достать"...? Я слышал много неприятных и грубых слов от Вас в свой адрес... Не пойму, - зачем Вам это?
.

Вижу только два варианта:
а) "страхом спасайте"
б) "разделяй и властвуй"
не исключено наличие третьего, но в любом варианте, и у Вас и у Михаила есть только один путь по Слову: простить друг друга и молиться друг за друга. И тут уже иного не дано.