Опровержение ложных обвинений Свидетелей Иеговы

[Great Serge]

"Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца." (Филиппийцам 2:5-11).

До того, как Иисус принял образ раба, согласно тексту был образом Бога, а не Богом.

Филадельфия - "образом Божиим" нужно расматривать вместе с "не почитал хищением быть равным Богу".
Да и Он же не был лишь образом раба - он Сам Себя уничижил, и пришел нам послужить. Да и выражение "стал по виду, как человек" - не означает, что Он не был человеком, а лишь типа "по виду"... Вот так и с "образом Божиим"... В общем размышляйте...

Серж

[Philadelphia]

Поизучайте Греческий лексикон... Любой... Да какой найдете... Особо обратите внимание на греческое слово образ.

И еще!!! Кода Христос принял образ человека, Он что человеком не стал? Только образом был?

Начните читать Слово Божие, а не комментарии к Слову Божьему. А ещё лучше, начните изучать греческий язык а не "СТРОЖЕВУЮ БАСНЮ"

Вот только человеком Иисус называется смело и без ухищрений, а Богом нет, лишь образом, равно, как и человек - образ Бога." Он - образ невидимого Бога, первенец из всего творения." (Кол.1:15)
Почему бы так? Не знаете?

[Philadelphia]

Филадельфия - "образом Божиим" нужно расматривать вместе с "не почитал хищением быть равным Богу".
Да и Он же не был лишь образом раба - он Сам Себя уничижил, и пришел нам послужить. Да и выражение "стал по виду, как человек" - не означает, что Он не был человеком, а лишь типа "по виду"... Вот так и с "образом Божиим"... В общем размышляйте...

Серж

Вот и рассматривайте вместе. Раз образ Бога, то и не посягал вероломно на то, что ему не принадлежит.

[Great Serge]

Вот только человеком Иисус называется смело и без ухищрений, а Богом нет, лишь образом...

Вы обманываете - ибо написано "...ПО ВИДУ" став как человек..."
Серж

[Great Serge]

Вот и рассматривайте вместе. Раз образ Бога, то и не посягал вероломно на то, что ему не принадлежит.

Вы изучайте лучше греческую грамматику, а не читайте тот перевод который Вам подсунули в "Сторожевой Басне" (с).
Там же дилетанты сидять в греческом!!!

Серж

[Philadelphia]

Вы обманываете - ибо написано "...ПО ВИДУ" став как человек..."
Серж

Угу. А что, если Христос стал по виду как человек, то в сущности он не был человеком?
Вы где-нибудь видели в Библии, чтобы Бог назывался образом человека? Или ещё кого-нибудь?

Там же дилетанты сидять в греческом!!!

А Вы - корифей в оном языке?

[ибн мызипыч]

господа, позвольте мне немного метафизки

образ это материальная форма, видимые очертания
это круги на воде которые оставляет каждое тело по-своему

так и у каждого духовного существа есть своя форма в видимом мире
эту форму создал Творец чтобы после ее размножения Заполнить этот мир детьми Бога

мир больше никогда не увидит Образ Бога в том уникальном виде в котором обитал Христос - он отдал свою форму чтобы сохранить 144 тысячи форм своих избранных - это плата за Спасение

Спасение-Сохранение Форм-Индивидуальностей

[HarisAndr]

сорри. дубль получился. читай ниже

[HarisAndr]

Вот и рассматривайте вместе. Раз образ Бога, то и не посягал вероломно на то, что ему не принадлежит.

Вы читать умеете? Правда? НАПИСАНО В БИБЛИИ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС:

НЕ ПОЧИТАЛ ЗА ХИЩЕНИЕ БЫТЬ РАВНЫМ БОГУ

Учите греческий, если в русском не очень разбираетесь...

ος εν μορφη ϑεου υπαρχων ουχ αρπαγμον ηγησατο το ειναι ισα ϑεω (Филипийцам 2:6) Вот в греческом ВСЁ ОЧЕНЬ КОНКРЕТНО!!!

[Philadelphia]

Вы читать умеете? Правда? НАПИСАНО В БИБЛИИ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС:

НЕ ПОЧИТАЛ ЗА ХИЩЕНИЕ БЫТЬ РАВНЫМ БОГУ

Учите греческий, если в русском не очень разбираетесь...

А Вы - дока в греческом? Тогда обьясните мне, неучу, почему похитив равенство со Всевышним, Иисус скромно занял положение подчинённое по отношению к Иегове?
"Но хочу, чтобы вы знали, что каждому мужчине глава Христос, женщине глава мужчина, а Христу глава Бог." (1Кор. 11:3)

Дискриминация, однако.

[HarisAndr]

А Вы - дока в греческом? Тогда обьясните мне, неучу, почему похитив равенство со Всевышним, Иисус скромно занял положение подчинённое по отношению к Иегове?
"Но хочу, чтобы вы знали, что каждому мужчине глава Христос, женщине глава мужчина, а Христу глава Бог." (1Кор. 11:3)

Дискриминация, однако.

ПОХИТИВ равенство с БОГОМ??? ну написано же именно для вас, не почитал Христос ЗА ХИЩЕНИЕ быть равным БОГУ!!!

[Philadelphia]

ПОХИТИВ равенство с БОГОМ??? ну написано же именно для вас, не почитал Христос ЗА ХИЩЕНИЕ быть равным БОГУ!!!

Угу. Не почитал за хищение, а так просто взял, получается. Ибо если бы Бог и Иисус были равны, то и в такой фразе не было нужды. Чего Христу не почитать за хищение равенство, если он и так равен Богу?

Теперь попробуйте связать Ваши рассуждения с контекстом фразы:
"Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца." (Филиппийцам 2:5-11).

[HarisAndr]

εγω και ο πατηρ εν εςμεν (Иоанна 10:30) перевод по словам

εγω
я

και
и, также

ο πατηρ
отец, родитель

εν εςμεν
один, единый

Я И ОТЕЦ ЕСТЬ ОДНО

Для любого иудея эта фраза звучала только так: "Я и Бог это одно и тоже". Вот за это иудеи хотели побить Христа камнями

Учите греческий и историю...

[Philadelphia]

εγω και ο πατηρ εν εςμεν (Иоанна 10:30) перевод по словам

εγω
я

και
и, также

ο πατηρ
отец, родитель

εν εςμεν
один, единый

Я И ОТЕЦ ЕСТЬ ОДНО

Для любого иудея эта фраза звучала только так: "Я и Бог это одно и тоже". Вот за это иудеи хотели побить Христа камнями

Учите греческий и историю...

Не сказано, однако, что "одно и тоже".
Ради своих домыслов не стоит дописывать и к тексту.
Забыли отметить в каком смысле Иисус и Бог - одно.
Попробуйте связать и эти Ваши домыслы с контекстом 10 главы Иоанна.

[Эндрю]

Обратите внимание на The New Jerusalem Bible, Ваши "родственники" переводили, ученые католики.


1869: «Который, будучи в образе Бога, не считал нужным посягать на то, чтобы быть равным Богу» (Нойз, «The New Testament»).

1965: «Он истинно божественной природы! никогда самонадеянно не делал себя равным Богу» (Фридрих Пфефлин, «Das Neue Testament», пересмотренное издание).

1968: «Который, хотя и был в образе Бога, не считал равенство с Богом тем, к чему нужно жадно стремиться» («La Bibbia Concordats»).

1976: «У него всегда была природа Бога, но он не думал, что должен силой пытаться стать равным Богу» («Today's English Version»).

1984: «Который, хоть и был в образе Бога, не допускал мысли о том, чтобы посягнуть на ра¬венство с Богом» («New World Translation of the Holy Scriptures»).

1985: «Который, будучи в образе Бога, не считал, что нужно посягать на равенство с Богом» («The New Jerusalem Bible»).

И все же некоторые утверждают, что даже эти более точные переводы подразумевают, что 1) Иисус уже был равен Богу, но не стремился сохранить это равенство, или 2) ему не нужно было посягать на равенство с Богом, потому что он уже имел его.
Ральф Мартин говорит по этому поводу о первоначальном греческом тексте: «Сомнительно, однако, чтобы смысл глагола мог сместиться с его подлинного значения захватывать", присваивать" на значение крепко держаться"» («The Epistle of Paul to the Philippians»). В другом труде говорится: «Нигде не найти стиха, в котором слово αρπαγμον или какая-либо из его производных имели бы смысл обладать", сохранять". Оно практически всегда означает захватывать", присваивать". Синодальный и «Библия короля Якова», искажали правила, чтобы поддержать догмат о Троице. Если читать греческий текст без предубеждения, то в Филиппийцам 2:6 говорится не о том, что Иисус считал уместным быть равным Богу, а совсем наоборот о том, что Иисус не считал, будто такое равенство было бы уместно.

Правильное значение стиха 6 проясняется его контекстом (стихи 35, 7, 8). Филшшийцы призываются: «По смиренномудрию почитайте один другого высшим себя». Затем Павел приводит Христа в качестве выдающегося примера такого поведения: «В вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе». Какие «чувствования»? 'Не почитать хищением быть равным Богу'? Нет, это было бы как раз обратным тому, о чем говорил Павел! Иисус, который 'почитал Бога высшим себя', никогда не стал бы 'посягать на равенство с Богом'; вместо этого он «смирил Себя, быв послушным даже до смерти».Таким образом, недопустимо смещаться с истинного значения слова посягать" на совершенно другое значение крепко держаться"» («The Expositor's Greek Testament»).