И опять об иконах. Глубоко.

[Лобовой]

Так это происходит от незнания, непонимания людьми. Люди ждут чуда, хотя сами далеки от веры и не знают даже элементарных основ христианства, иногда слышишь такое, что становится страшно.

Ну вот и начните проповедовать об этом в своих церквах. Все лучше, чем требы с людей брать, верно? Кстати, подобные "страшные" вещи очень часто слышишь из уст священников. Это уже в порядке вещей. Я вот, например, слыхал, как Патриарх говорил, что Матрона нам сил дает.

Самой иконе? Уверен, что никто не молится. Молятся первообразу, но никак не изображению.

Нет, изображению, конечно, не молятся. Но порой без этого изображения и помолится то толком нельзя

[Kot]

Лобовой

Царство Небесное внутри нас.

Как же Вы можете говорить о Царстве Небесном, если Вы даже внутри себя его не видите?
Вы повторяете лишь заученные слова из Библии, не испытав в реальности то, во что Вы верите. А ведь Христос говорил о РЕАЛЬНЫХ вещах, а не абстракно.

Возможно у вас не так, вот вы и пытаетесь обставить себя всевозможными материальными святынями.

Нет. Если я вижу море, то и изобразить его я всегда смогу. Так же и с иконами в Церкви. Но тот, кто не видел море, но увидел в моем исполнении, когда увидит море воочию, всегда узнает его и возрадуется.
Еще не вся земля в этой славе Божией, т.к. именно вэтом проявлена милость Божия - дать возможность пока лишь по вере людям познать эту Славу, поэтому и второе воскресение им не понадобится, они УЖЕ узрели Бога во всей Его Славе и Свете в Духе Святом.

И места где мы собираемся освящаются от Святого Духа, который в нас, будь то квартира или кинотеатр.

Тогда Вы исполняете в точности, что сказано в Библии - "свято место пусто не бывает" и позволяете на место, где воздавалась хвала Богу, приходить людям, могущим плевать, мусорить и неизвестно что смотреть на экране. Лично мне это (чисто по человечески) такое отношение не понятно и меня это коробит.

Знаю.

Тогда Ваши комментарии странны.

[Newshin]

Апостолы и ранние Христиане не тоскали крестов!!!

И все таки как я понял

Иконы нужны для материальных очей

Бог же нУжен для духовных очей

Тогда зачем тогда иконы
Если Богу надо поклонятся в духе и истине


Иконы это призведение искусства с этим трудно не согласится
и использывать их в качестве иллюстраций в богослужебных
книжках ,думаю вполне резонно

Икона это просто определенное видение Бога и святых


Если писание и Бог не приветствует даже поклонения святым
то подавно он не приветствуе относительое поклонение.(Откровение 22:9)


Давайте исходит от изначальной традиции
Все таки Христинскую веру и учение инициировали и организовали
на земле Отец
Сын и Дух Святой на востоке в израиле


По ранним христианским традициям,да и по ветхому завету
иконы не употреблялись.Они появились потом и стали называться 'святынями'.Иконы это просто иллюстрации ,художественные
образы написанные верующим.И поклонятся Богу через Христа
посредством таковых материальных посредников просто не целесообразно


Ранние Христиане не тоскали крестов на шее!!!!

[Лобовой]

Как же Вы можете говорить о Царстве Небесном, если Вы даже внутри себя его не видите?
Вы повторяете лишь заученные слова из Библии, не испытав в реальности то, во что Вы верите. А ведь Христос говорил о РЕАЛЬНЫХ вещах, а не абстракно.

Почему же не вижу? Очень даже вижу!!!

Нет. Если я вижу море, то и изобразить его я всегда смогу. Так же и с иконами в Церкви. Но тот, кто не видел море, но увидел в моем исполнении, когда увидит море воочию, всегда узнает его и возрадуется.

Чего то я не пойму о чем вы. По вашему, на иконах изображено Царствие Божие в реальном виде? Вы считаете, это возможно? А как же "не видел того глаз"?

Тогда Вы исполняете в точности, что сказано в Библии - "свято место пусто не бывает"

Это где там такое?

позволяете на место, где воздавалась хвала Богу, приходить людям, могущим плевать, мусорить и неизвестно что смотреть на экране. Лично мне это (чисто по человечески) такое отношение не понятно и меня это коробит.

У нас в церкви никто не мусорит. А поклоняемся Богу мы можем в любом месте, "и не на горе сей" как говорится, а в духе и истине.

[Kot]

Просто православные еще не придумали на Библию молится. Ну ничего, все еще впереди

Вы плохо знаете православие. В православных Церквях книга "Евангелие" лежит на аналое рядом с крестом. И после того, как священник прочитывает отпуст, человек целует крест и Евангелие. Вы хотя бы поинтересовались сначала с православием, прежде чем диалоги начинать.

[Лобовой]

Вы плохо знаете православие. В православных Церквях книга "Евангелие" лежит на аналое рядом с крестом. И после того, как священник прочитывает отпуст, человек целует крест и Евангелие.

Ну и что с того?

[Kot]

Лобовой

Почему же не вижу? Очень даже вижу!!!

Будьте добры, расскажите что Вы видете?

Чего то я не пойму о чем вы. По вашему, на иконах изображено Царствие Божие в реальном виде? Вы считаете, это возможно? А как же "не видел того глаз"?

Что же Вы тогда видите, ведь Вы выше написали что видите?)))) Вы сами еще не запутались?))))

У нас в церкви никто не мусорит. А поклоняемся Богу мы можем в любом месте, "и не на горе сей" как говорится, а в духе и истине.

Богу и православный в Духе Святом может поклониться где угодно, а вот причащается Тела и Крови Христовой в храме.

[Tesh]

Лобовой
Тогда Вы исполняете в точности, что сказано в Библии - "свято место пусто не бывает" и позволяете на место, где воздавалась хвала Богу, приходить людям, могущим плевать, мусорить и неизвестно что смотреть на экране. Лично мне это (чисто по человечески) такое отношение не понятно и меня это коробит.

всё только до времени. Слава Господу, кинотеатры с мусором и семячками уходят в прошлое. Спасибо Господу!!!

[Ferret]

Ну вот и начните проповедовать об этом в своих церквах. Все лучше, чем требы с людей брать, верно? Кстати, подобные "страшные" вещи очень часто слышишь из уст священников. Это уже в порядке вещей.

Так об этом и проповедуют, и весьма успешно. Проблема в том, что вы не видите и не понимаете разницу между быть православным и называть себя православным. Я могу назвать себя буддистом прийдя в их храм, однако им не буду, потому что дальше слова "будда" их религия для меня не знакома.

Я вот, например, слыхал, как Патриарх говорил, что Матрона нам сил дает.

И вы в этом преткнулись? Можно выразиться подругому - ее поступки при жизни вдохновляют.

Нет, изображению, конечно, не молятся. Но порой без этого изображения и помолится то толком нельзя

Отнюдь. Не обязательно молиться перед изображением и это понимает каждый. Но если человеку помогает сосредоточиться на молитве, когда он стоит перед образом, разве это грех?

[Ferret]

Ранние Христиане не тоскали крестов на шее!!!!

Вы так долго живете, что помните, что было 2000 лет назад? Откуда такие сведения, что ранние христиане не носили крестов?
Вы рыбки лепите на машине, брелки с ними носите, на шею рыбок вешаете, а нам крест на шею нельзя повесить..

[Йицхак]

Вы так долго живете, что помните, что было 2000 лет назад? Откуда такие сведения, что ранние христиане не носили крестов?
Вы рыбки лепите на машине, брелки с ними носите, на шею рыбок вешаете, а нам крест на шею нельзя повесить..

Разделите проблему на три части 1) первые христиане однозначно крестов не носили и даже не рисовали (для них это было равнозначно как для нас носить на шее виселичку или электрический стульчик), 2) носите изображение креста на здоровье, только не считайте это талисманом, имеющим какую-то там благодать или силу (это всего лишь символ вероисповедания), 3) не осуждайте тех, кто не считает нужным носить символы вероисповедания, а просто верит.

Вот и вся недолга. И все довольны.

[Ferret]

Разделите проблему на три части 1) первые христиане однозначно крестов не носили и даже не рисовали (для них это было равнозначно как для нас носить на шее виселичку или электрический стульчик),

А я слышал обратное. И смотрел передачу, где ранние христиане рисовали именно крест. Вот что нашел: есть свидетельства начала второго века, говорящие о том, что мученики носили изображение креста на груди.

2) носите изображение креста на здоровье, только не считайте это талисманом, имеющим какую-то там благодать или силу (это всего лишь символ вероисповедания),

Ношу как символ вероисповедания, за талисман крест не считаю, любой талисман это идол

3) не осуждайте тех, кто не считает нужным носить символы вероисповедания, а просто верит.

Нет, не осуждаю, уже научен не осуждать, но и не поощряю осуждение своих братьев

По рассказу Понтия, биографа св. Киприана Карфагенского, в III веке некоторые христиане изображали фигуру креста даже у себя на лбу, по этому признаку их узнавали во время гонений и предавали на мучения. Известны также первые христиане, носившие крест на груди. Упоминают его и источники второго века.

[Kot]

И вы в этом преткнулись? Можно выразиться подругому - ее поступки при жизни вдохновляют.

Протестанты следуют только точной букве, так их научили.

[Kot]

и даже не рисовали (для них это было равнозначно как для нас носить на шее виселичку или электрический стульчик),

поинтересуйтесь о катакомбах, где первые христиане собирались...

[Newshin]

Протестанты следуют только точной букве, так их научили.

Извиняюсь
за встрев
Если бы все люди на земле следовали точно букве и духу Библии


То на земле давно бы Царствие Небесное наступило!

Но без Бога и Христа этого не произойдет