И опять об иконах. Глубоко.

[Philadelphia]

Библейский канон имеет свое продолжение в Предании всю историю существования Церкви как Ветхозаветной (условно говоря), так и Новозаветной.

Не имеет и не имел. О иудейских преданиях метко отозвался Христос, не приводя длинного списка их противоречий с Писанием. И вообще сам факт их существования красноречиво свидетельствовал об отступничестве. Так же дела обстоят и с церковными преданиями. Есть простые индикаторы, при помощи которых определяется подлог и несостоятельность преданий в духовных вопросах. И то, что Вы защищаете в этом топике тому превосходный пример.

Создал ли Бог мир именно в тот момент, как только это записал Моисей?)))) Нет конечно. Это была лишь запись.
Создалась ли Церковь позже того, как о ней написали в Новом Завете Апостолы? Нет конечно))))

Всевышний в своей мудрости оставил то, что необходимо знать для исполнения Его воли.

И если бы со времен ранних христиан была продолжена Ветхозаветная "традиция" записи, то мы сегодня имели бы продолжение книги Библия. Но это уже не за чем делать, так как то, что может быть написано УЖЕ существует в реальном мире - Церковь Христова,

У Церкви Христа есть всё необходимое для того, чтобы сохранять отношения со своим Господом. Она строго придерживается условий Завета, тщательно исследуя их. И может лишь записать историю своих отношений, но ей нечего добавить к условиям брачного контракта, изложенным в Писании. Это подлог, попытка переписать завещание.

[Jeka2]

а) Так вот я и не сужу и другим не советую.
б) При этом, в протестантизме нет различия в понятиях - покаяние и исповедь.

1. сказали а и тут же б...

2. Есть различие, и причём не только у Лютеран...

[Фома Верующий]

А разве иконы не обладают Божественной силой?

Сами по себе точно нет. Но Бог может через избранные Им иконы проявлять Свою силу.

Но на поток поставить производство чудотворных икон невозможно. А ремесленникам тем нужно было как раз чтобы все их изделия считались магическими.

Так Вы признаёте, что первые 300 лет икон не было?

Понятия не имею!
Я вообще-то имел в виду христианские храмы, которые нужно украшать.

Насчет икон - думаю, что в том виде как сейчас и особенно в таком массовом распространении - скорее всего не было.
Если что-то и было, то это в любом случае был эксклюзив, а не ширпотреб.

[Лобовой]

Да нет, Вы просто плохо Новый Завет знаете. Общение с ангелами в те времена было куда чаще.

Вы с ним общались? А общение и покровительство - это получается одно и тоже? Вы ему молитесь?

[Kot]

ОЙ....неужели мерзость запустения....?
Если чесно не понял смысл вопроса,уточните.

Почему же сразу "мерзость запустения"? Это Вы о чем-то другом...

А как я могу еще уточнить свой вопрос?
ну хорошо... приходит протестант туда, где они собираются для агапе и что вокруг них, что они видят вокруг себя, кроме самих верующих?

[Kot]

Jeka2

А очень грустно видеть массу людей, использующих иконы только в качестве амулета "на счастье".

Точно также некоторые люди смотрят и на книгу Библия - покупают как сувенир. Но это же не повод саму книгу считать идолом? Так?

[Лобовой]

ну хорошо... приходит протестант туда, где они собираются для агапе и что вокруг них, что они видят вокруг себя, кроме самих верующих?

Вот видите, как плохо быть привязанным к материальному, в т.ч. к иконам - для вас уже имеет значение, что вас окружает. Для протестантов не важно, что вокруг, для них важно, что внутри.

А что значит "собираются для агапе"? В этих словах прослеживается некое пренебрежение. Бодрствуй, брат.

[Лобовой]

Точно также некоторые люди смотрят и на книгу Библия - покупают как сувенир. Но это же не повод саму книгу считать идолом? Так?

Просто православные еще не придумали на Библию молится. Ну ничего, все еще впереди

[Ferret]

Вот видите, как плохо быть привязанным к материальному, в т.ч. к иконам - для вас уже имеет значение, что вас окружает. Для протестантов не важно, что вокруг, для них важно, что внутри.

Удивительные вещи вы пишете.
Вы независимый от материального мира? Полностью?
Внутри у вас, судя по всему протест, протест против многих вещей, которые вы не можете понять.

PS На икону никто не молится, так же как и самой иконе.

[Kot]

1. сказали а и тут же б...

2. Есть различие, и причём не только у Лютеран...

Судить - в смысле осуждать. А вот обсуждать - это совсем иное.

[Kot]

Philadelphia

Есть простые индикаторы, при помощи которых определяется подлог и несостоятельность преданий в духовных вопросах.

Озвучьте их пожалуйста, а то мы говорим на разных языках.

[Kot]

Лобовой

Вот видите, как плохо быть привязанным к материальному, в т.ч. к иконам - для вас уже имеет значение, что вас окружает. Для протестантов не важно, что вокруг, для них важно, что внутри.

Меня окружает Царство Небесное, которое уже ЗДЕСЬ. И если Вы этого не видите, то это проблема уже другого рода. Если бы протестанты это увидели хотя бы один раз, то приняли бы и иконы, поняв что это за явление, и поменяли бы кинотеатры на храмы, которые ДОЛЖНЫ освящаться...

А что значит "собираются для агапе"? В этих словах прослеживается некое пренебрежение.

Вы не знаете что такое агапе?

[Лобовой]

Удивительные вещи вы пишете.
Вы независимый от материального мира? Полностью?

Мы говорили о месте, где собираются христиане, а не о всем мире.

Внутри у вас, судя по всему протест, протест против многих вещей, которые вы не можете понять.

У меня бывает протест против икон иногда, хотя их суть мне прекрасно ясна. Протест бывает, когда вижу очереди приложится к иконе, поехать куда нибудь для этого, когда говорят "эта икона оберегает" или "эта икона лечит". Самое мерзкое, что все это происходит с попустительства ПЦ.

PS На икону никто не молится, так же как и самой иконе.

Да уж конечно

[Лобовой]

Меня окружает Царство Небесное, которое уже ЗДЕСЬ. И если Вы этого не видите, то это проблема уже другого рода. Если бы протестанты это увидели хотя бы один раз, то приняли бы и иконы, поняв что это за явление, и поменяли бы кинотеатры на храмы, которые ДОЛЖНЫ освящаться...

Царство Небесное внутри нас. Возможно у вас не так, вот вы и пытаетесь обставить себя всевозможными материальными святынями. И места где мы собираемся освящаются от Святого Духа, который в нас, будь то квартира или кинотеатр

Вы не знаете что такое агапе?

Знаю.

[Ferret]

У меня бывает протест против икон иногда, хотя их суть мне прекрасно ясна. Протест бывает, когда вижу очереди приложится к иконе, поехать куда нибудь для этого, когда говорят "эта икона оберегает" или "эта икона лечит". Самое мерзкое, что все это происходит с попустительства ПЦ.

Так это происходит от незнания, непонимания людьми. Люди ждут чуда, хотя сами далеки от веры и не знают даже элементарных основ христианства, иногда слышишь такое, что становится страшно. Однако нельзя всех прихожан, которые стоят в очереди "приложится" к иконе назвать православными. Если человек услыша от другого, что есть "чудо-икона", от прикосновения к которой исцеляешься, богатеешь и т.д. он идет и проверяет это на себе, хотя сам по себе очень далек от православия, а вы всех под одну гребенку - православные. Так нельзя.

Да уж конечно

Самой иконе? Уверен, что никто не молится. Молятся первообразу, но никак не изображению.