Позиция ЕХБ о пятидесятничестве

[EXB]

Игорь, я с тобой спорить не буду. Отключать - ваше дело.

[EXB]

Прошло обсуждение вопроса о харизматии в Союзе ЕХБ. Привожу цитаты выступавших братьев.

А.И ПУЗАНОВ, СТ.ПРЕСВИТЕР ПО КРАСНОЯРСКОМУ КРАЮ
Проявления, которые сопровождают харизматическо-пятидесятническое движение, в частности лепетание на ином языке, падения навзничь, святой смех, прорицания и т.п. не имеют ничего общего с теми проявлениями, которые исходят от Бога. Это явления либо психо-физического характера, либо духовного, т.е. оккультного происхождения.
Подобное имеет место и среди язычников, а также среди одержимых людей и т.д.
Все эти проявления не соответствуют Библии. Считается, что говорение на «языке» это крещение Духом Святым. Но это ложь, т.к. в Библии нет прямого текста, который говорил бы нам, что «язык» является знамением крещения Духом Святым. Библия учит, что крещение Духом Святым происходит в день искреннего покаяния, искупления (Еф.1,13-14 и Еф.4,30). Вне крещения Духом Святым нет оправдания, возрождения, прощения, усыновления, жизни вечной и т.п. Языки же, на которых говорили Апостолы, были иностранными и понятными слушателям. Сегодняшние языки не понимают ни сами говорящие, ни слушающие.
Далее. Всякий дар от Бога, он имеет цель назидать, т.е. воздействовать через разум. Лжеязык харизматов не несет подобной функции, так как назидания вне ума не существует.
«Язык», проявляющийся у харизматов, не выдерживает библейской проверки: то это якобы ангельский язык, но Бог не обещал, что люди будут говорить на таком языке; то ссылаются на 1Кор.14, 2: «Говори себе и Богу», но в оригинальном тексте нет определённого артикля, поэтому правильно читать «какому-то богу». Непонятно, какому? Весь контекст 14-й главы направлен на то, чтобы сделать это непонятное понятным. И язык Послания к Коринфянам отличается от языка Деяний Апостолов, в частности там, где говорится о дне Пятидесятницы. Там был понятный иностранный язык, а у коринфян лепечущий, вне истолкования и понимания.
И последнее, Христос сказал: «По плодам их узнаете их». Плод этого «языка» таков: гордость(«я духовнее»), расколы в церкви, частая ложь и др. Вся суть этого проявления направлена на эмоциональную сторону человеческого естества т.е. человек просто находится в эйфории, ничего не имеющей общего с истинным духовным переживанием в Боге.
Тувинцы, исповедуя народную языческую религию, обладают способностями к глоссолалии, падают навзничь во время языческих ритуалов. Подобное (после уверования) они переживают и у харизматов. Это отмечают светские исследователи.

Н.А. СОБОЛЕВ, ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПО ЮГУ РОССИИ
Некоторые считают, что говорение на незнакомом языке это явление, основанное на психической способности человека. Однако это передается с возложением рук, и поэтому имеет духовную природу.
Я испытывал этого духа Словом Божиим (Гал.5,22) и пришел к заключению, что это дух не Божий. А если не Божий, значит диавольский! Третьего не дано! И плоды этого духа обнаруживают его происхождение и подтверждают мои выводы. Если совершенно неверующие люди, причем прошедшие все стадии оккультной практики, с возложением на них рук мгно_венно получают этого духа, то может ли это быть Дух Святой? Если совершенно пьяные люди, не просыпаясь, начинают говорить на этом языке, то что это? Если эти люди не имеют любви, радости во Христе (имеют веселость!), не имеют мира между собой и так далее, то можно ли этого духа назвать святым?
Диавол всегда противится Богу и подделывает самые важные истины Священного Писания: покаяние подменяет сожалением, возрождение подменяет пробуждением, крещение Духом Святым подменяет крещением иным духом, языки для проповеди подменяет невразумительными языками, любовь к Богу подменяет любованием служением и т. д.
Один мой знакомый баптист женился на харизматке и сам получил незнакомый язык. Я спросил его, какие преимущества он получил.
- Ты стал святее?
- Нет!
- Стал духовно сильнее?
- Нет!
- Стал ближе к Богу?
- Нет!
- Так что же тебе дал этот дух?
- Ну, знаешь, я почувствовал
- А-а-а, ты чувства получил?
- Да!
Иисус сказал самарянке: «Поклоняющиеся Ему, должны поклоняться в духе и Истине!» Сегодня харизматические служения ничего общего не имеют с настоящим БОГОСЛУЖЕНИЕМ! Потому что не Богу служат, а себе, наслаждая себя чувствами, входя в транс. Служение на основе чувств - это душевное служение. Людям это приятно, а Богу не нужно. Вот еще одна подделка сатаны: вместо поклонения в духе, происходит поклонение в душе! Есть много примеров из жизни, которые подтверждают, что этот дух из преисподней, а не от Бога.
Я думаю, что многие из харизматов искренно уверовали в Иисуса Христа как своего Спасителя, но находятся в заблуждении, и это не позволяет им возрастать духовно. К таковым можно применить слова Ап. Павла:
«Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит. Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, - каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня» 1Кор. 3, 10-15.

А.М. ВЛАСЕНКО, СТ.ПРЕСВИТЕР ПО ПЕНЗЕНСКОЙ ОБЛАСТИ
Мудрость наивысший дар Духа, и этим даром прославляется Христос. Харизматические проявления ведут к расстройству, вместо стройности и порядка.
Харизматы представляют Христа человеком юмора, смеха, сарказма. Библия же представила Христа «Мужем скорбей и изведавшим болезни» Ис.53,3.
Харизматы представляют Христа человеком пляшущим, объясняя это тем, что Он корень и потомок Давида, который плясал. Но Библия представляет нам Христа не пляшущего, а плачущего. У гроба Лазаря Иисус прослезился. Вход Господа Иисуса Христа в Иерусалим сопровождался торжеством и восклицанием людей «Осанна!» Это был поистине триумф. Но Христос плакал.
Харизматы представляют Христа революционером, человеком взрывной евангелизации, но Христос явил Себя кротким Агнцем, Который «льна курящегося не угасит».
Харизматы предлагают нам евангелие благосостояния, тогда как Христос проповедовал Евангелие Царства Божьего, которое не конкурирует с целями и задачами современных государств. Он ясно заявил: «Царство Мое не от мира сего» Ин.18,36 и цель Моя «взыскать и спасти погибшее» Лк.19,10.
Нам следует в жизни подражать нашему Учителю Христу, Который «вчера и сегодня и во веки Тот же» Евр.13,8, «Который есть образ Бога невидимого» Кол.1,15-20. Последуем призыву Ап.Павла, сказавшего: «Подражайте мне, как я Христу».
Апостол Павел осудил коринфскую церковь за ее приверженность к определенным личностям, в результате чего она разделилась.
Дух харизматов не дух созидания, но разделения Церкви Христа. Духовность спасенного Христом человека они низводят до уровня его психофизических проявлений эмоций, транса, рукоплесканий, плясок и всякой постыдной бесконтрольности. Слово Божие говорит: «Со страхом и трепетом совершайте свое спасение» Флп.2,12.
Дух Святой ведет Свою работу с детьми Божиими совместно с Иисусом Христом. «Он (Дух Святой) прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам», сказал Христос Ин.16,14.
Шкала ценностей Духа Святого имеет конкретную последовательность 1 Кор. 12,4-13. Дар мудрости поставлен Духом Святым на первое место! Почему? Потому что «мудростью устрояется дом» Пр.24,3. «Кто нашел меня, тот нашел жизнь, и получит благодать от Господа» это голос самой мудрости Пр.8,35.
Многие строят свой дом на ином основании: на чудесах, знамениях, человеческом интеллекте и т.д., заблуждаясь, не зная Писания.
Но Божественная премудрость в лице Иисуса Христа заявила: «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» Мф.16,18.
Сатана обольщает Церковь Христа ложными чудесами, знамениями, исцелениями, вторым крещением Духом Святым и т.д. В погоне за этим многие отдалились от Христа. Родилось поддельное христианство. Однако Иисус Христос утвердил Свой род на Голгофском кресте, приобретя для избранных Своих вечное искупление Евр.9,12.
Этот род искупленных Кровию Христовой направляется Духом Святым. Не случайно Христос говорит: «Кто имеет уши слышать да слышит, что Дух говорит церквам», т.е. искупленным Кровию Христа чадам Его.
Совсем недавно мы переживали последствия распространения харизматии. В Пензенской области служитель церкви поселка Лунино подружился с харизматами церковь разделилась. В поселке Старая Каменка диакон церкви ЕХБ имел связи с харизматами церковь разделилась. В Городище пресвитер церкви ЕХБ попал под влияние харизматов церковь разделилась.
Наша цель сохранить единство дорогого нашего братства Союза евангельских христиан-баптистов. Помоги нам в этом, Господи!

[EXB]

Г.А. ЛИХИХ, СТ. ПРЕСВИТЕР ПО КУРСКОЙ ОБЛАСТИ
Дар иного языка, о котором говорится во 2-й главе Деяния Апостолов, и явление незнакомого языка из 1 Послания Коринфянам совершенно различны. Иной язык, понятный говорящему и слушающим, употребляется для проповеди Благой Вести и приводит к славе Божией.
Незнакомый язык непонятен слушающим, непонятен самому говорящему, употребляется для молитвы, при которой ум остается без плода и приводит к бесславию Господа.
Истинный дар Бог дает, когда человек находится в бодрствовании, на пользу церкви, а не ему лично; при этом исключена возможность анафемы на Иисуса Христа и соблюдается самый главный принцип любовь к ближним.
При появлении незнакомого языка все эти условия не соблюдаются.
Незнакомый язык это говорение «на ветер». Никто из разумных родителей не делает подарка своему ребенку с напутствием: «Вот тебе, сынок, велосипед, иди выброси его в овраг». Неужели Господь дает дар без всякой цели, на ветер?
Любя коринфян, Апостол Павел мягко, тактично, так, чтобы они сами поняли свое заблуждение, показывает абсурдность их тезисов:
на незнакомом языке говорятся тайны Богу. (Но для Бога не существует никаких тайн, все открыто Ему).
Молящийся на незнакомом языке назидает себя. (Назидание невозможно без участия разума, а в данном случае ум оставался без плода, т.е. без назидания).
Повеление «не запрещайте говорить языками»совершенно не имеет в виду молитву на незнакомом языке, но дар иных языков. Апостол Павел утверждает здесь, что при говорении иными языками используются конкретные языки, которые можно дифференцировать (множественное число «языков»), а не бессмыслица на непонятном языке.
И если сегодня кто-то получит дар чукотского языка, ему нельзя запрещать говорить на этом языке народу, для которого чукотский язык является родным.

П.В. МИЦКЕВИЧ, ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ РСЕХБ
В Деяниях Апостолов читаем: «Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует. Это делали какие-то семь сыновей Иудейского первосвященника Скевы. Но злой дух сказал им в ответ: - Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они нагие и избитые выбежали из того дома» Деян 19,13.
Основная мысль: переживание не главное, оно не должно быть выше Писания. Если переживание основание для богословия, то это ведет к ошибке.
Многие «духовные делатели» используют определенные духовные методики, используют молитву «Отче наш», имя Господа Иисуса и так далее, хотя на самом деле такие люди далеки от Церкви Божией, от Священного Писания и от Господа. Так поступают некоторые экстрасенсы и люди, совсем далекие от Евангелия.
Основные четыре богословских элемента неопятидесятничества, или харизматического движения таковы:
1. Продолжающееся откровение, Бог открывает Себя особым образом;
2. Крещение Духом Святым отдельное переживание, необходимое для спасения;
3. Необходимы языки;
4. Обязательны исцеления.
Считаю, что эти проявления не библейские.
Принципом евангельского христианина является принцип «Solo scripture». А это означает, все переживания необходимо толковать на основе Священного Писания, а не строить своё богословие на чувственном восприятии.
Священное Писание не учит, что Крещение Святым Духом отдельное переживание со дня возрождения (1Кор.12,13).
Я поддерживаю мнение, что явление незнакомых языков встречается вне христианства, оно может иметь и психологическую природу, и духовную. Я в своей медицинской практике встречал пациентов, занимающихся «исцелениями», но не верующих в Иисуса Христа.
Помоги нам Господь держаться истины Слова Божия!
Апостол Павел сказал:«Ибо я знаю, что по отшествии моем войдут к вам лютые волки, не щадящие стада. И из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою» Деян.20,29-30.

А.Б. ОЛЕЙНИК, СТ. ПРЕСВИТЕР ПО КИРОВСКОЙ ОБЛАСТИ
В наши дни это движение широко распространено во всем мире, включая и Россию, и имеет свое влияние на церкви и конфессии. Одни братья видят в этом большую опасность, другие готовы что-то позаимствовать для обновления форм богослужения.
Кратко поделюсь своим мнением. История христианства имеет факты, что некоторые протестантские движения, будучи активными вначале, через какое-то время обнаруживали признаки застоя. Время от времени возникали новые волны обновления, которые оживляли церкви, изменяя устоявшиеся традиции. Но все новое всегда вызывало подозрение и противостояние.
Наши баптистские церкви в этом не исключение. Все, кто переживает за церковь, видят необходимость обновления, изменения форм нашего служения и нашего отношения к Духу Святому, так как своею силою нам не осуществить пробуждения. В связи с этим мне хотелось бы выделить четыре главных мысли:
1. Наше отношение к Святому Духу и Его дарам. Об этом заговорили не только харизматы, еще Ч. Сперджен обратил внимание, что если мы отрицаем проявления Духа Святого в наши дни, то это сильно Его оскорбляет. И.В. Каргель в начале нашего движения был серьезно обеспокоен неправильным отношением христиан к Духу Святому, подчеркивая, что, если Он возьмется от нас, наши церкви не почувствуют этого, т.к. особых изменений не будет. К нам это относится в еще большей степени, так как многое зачастую строится на человеческих способностях. От этого мы не видим особых перемен в верующих, которые десятки лет ходят на служения.
2. Вопрос прославления Бога и поклонения Ему занимает особое место. Бог ищет Себе поклонников и к этому призывает нас (Пс.94, Еф.5,18-19, Рим.15,8-11, Евр.13,15 и много других мест). К большому сожалению, в наших церквах на этих вопросах не делается акцента. Но этому уделяет особое внимание харизматическое движение. Следует серьезно задуматься над этим, так как это важно для нашей духовной жизни.
3. Нам необходима глубокая вера и стремление достигнуть людей в этом мире проповедью Евангелия, возбудить в народе Божием ревность в служении и помочь осознать силу Божию, которая способна совершить великое, даже то, о чем мы помыслить не можем.
Поэтому Христос религиозным вождям и правоверным иудеям в пример ставил грешницу, которая слезами омыла ноги Его, а также веру хананеянки, веру сотника и добродетель самарянина. Какое бы отношение мы ни имели к харизматическому движению, Бог действует и там: люди освобождаются от наркотиков, познают Христа, с огнем в сердце свидетельствуют о Нем и делают добрые дела.
4. В то же время мы видим все крайности, которые существуют в харизматическом движении: «святой» хохот, падения на пол, отключение разума, тряска. Все это приводит к мысли: «Какой же дух воздействует на людей, доводя их до такого «эпилептического» состояния?» Подобного, конечно, нет в Евангелии.
Делаем вывод: люди, ищущие чувственных переживаний и плохо знающие Священное Писание, легко попадают под обольщения, о которых предупреждал Христос и Апостолы 1 Тим. 4, 1.
Наряду с истинными дарами всегда будут проявляться и ложные, поэтому, если в церкви не будет здравого учения, легко попасть под обольщение.

ВИКТОР РЯГУЗОВ, ЗАМ. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПО ПОВОЛЖЬЮ
Никто не может оспаривать факта преобладающего темпа роста харизматических церквей в сравнении с нашими церквами, большей активности харизматов в сравнении с нашей активностью. Это обстоятельство и побуждает некоторых наших служителей позаимствовать их опыт, а затем и их силу. Ведь все мы хотим, чтобы церковь не выживала, а жила.
Однако является ли для нас, евангельских христиан-баптистов, приемлемым сказать «ДА» харизматии, как это сделали баптистские Союзы Германии, Эстонии, Дании, Швеции, Новой Зеландии? Думаю, нет, и по нескольким причинам.
Прежде всего, харизматическое движение отличается неаккуратным обращением с Писанием. Именно оно, вопреки Библии, провозгласило говорение на иных языках обязательным признаком крещения Святым Духом. Вопреки Библии, распространяются разбивающие веру простых верующих убеждения в том, что верующие не должны бедствовать и болеть. Оно прельщает людей «связывать» дьявола и демонов, которые, несмотря на это, не без успеха орудуют в их среде.
Далее, если истинное движение пробуждения, например в России, отличалось святостью жизни уверовавших, то этого не скажешь о харизматическом движении в целом. Говорение на языках и пылкие молитвы уживаются с такими делами плоти, как ложь, гордость, блуд. Массовые падения наземь, бесконтрольные конвульсии, истерия, «святой» смех или плач не могут быть произведены Духом, имя Которому Святой. Чем более человек исполнен Духом Божиим, тем более святым, более отделенным от мира он становится. Но можно ли признать за действия интеллигентнейшего Святого Духа подобное сообщение харизмата Говарда Брауна: «Однажды вечером я проповедовал о преисподней. Вся община начала смеяться. Чем больше я людям говорил об аде, тем громче был смех!» У меня складывается впечатление, что харизматический дух есть дух духовного опьянения, ибо его результат развязное и хвастливое поведение харизматических проповедников. Достаточно посмотреть некоторые пассажи из проповедей бывшего баптиста Алексея Ледяева, чтобы убедиться в этом. Вот как однажды он прокомментировал поступившую к нему записку: «Я благодарю Бога за дураков, без них жить было бы скучно».
Наконец, это движение не единожды компрометировало себя лжепророчествами. Так, Йонги Чо в 1984 году пророчествовал о росте христиан в Японии к концу XXвека до 10 миллионов человек; Давид Вилкерсон об уничтожении Богом «голубых» меньшинств в США; Генрих Руст о падении германской экономики и смерти известных религиозных деятелей к концу 2000 года. Время, как всегда, оказалось худшим врагом лжепророков. Ничего из сказанного не исполнилось. Святой Дух всегда истинен, лживый дух всегда лжив.
Допустить харизматию в наши церкви означает смешать истину и заблуждение. А это недопустимо! Иисус осуждал ангела фиатирской церкви за грех попустительства пророчице Иезавели вводить в заблуждение рабов Божиих (От.2,20). То, что основная часть христианства может быть обольщена, доказывает история Церкви VI-XVI веков.
Я вполне согласен с бывшим харизматом Александром Зайбелем, который считает харизматическое движение «сладостным обольщением церкви». И лаодикийское христианство на это обольщение поддалось. Упомянутый мной автор пишет: «Да, на самом деле могут наступить моменты, когда духовная жизнь пятится назад. Но ни одну из церквей Христос не упрекает в том, что она не имеет крещения Духом или не обладает достаточными дарами. Но он пять раз предупреждает: покайтесь! Да даровал бы нам Господь милость, чтобы каждый день нам идти путем креста, сокрушения и послушания, чтобы снова и снова обрести благодать, благословение и силу Божию, чтобы в эти последние дни, трезвясь, вести жизнь, оставляющую следы благословения, во славу Божию!»

[Николай]

EXB

Тему вы создали о пятидесятниках, а пишете о харизматах...

Знаете, у нас на белорусском телевидении был фильм-пасквиль "Экспансия", созданный властями для травли пятидесятников. Так там одним планом покажут фасад минской церкви ХВЕ "Благодать", а потом "крутые" сцены со служений Бенни, Ледяева, Ульфа Эккмана.... Смешали божий дар с яичницей... Мазать, так всех сразу...
Скажите, какое отношение имеют к указанным вами явлениям именно пятидесятники????

[Роман Видоняк]

EXB

Опять пoехали... Брат, ну хоть бы покороче статьи-то, чтобы читать и дискутировать можна было. А так накатал телегищу, ни конца, ни краю... Скажите, ЕХБ, вы со всем здесь написанным согласны? И еще вопрос. У вас призвание от Бога затопить еретиков: харизматов и пятидесятников?

[Николай]

видим все крайности, которые существуют в харизматическом движении: «святой» хохот, падения на пол, отключение разума, тряска.

Ну посетите московсие церкви ХВЕ, это ведь не сложно!!!!!!!!

[EXB]

Я просто знакомлю вас с мнением моей церкви. :-)

[Роман Видоняк]

EXB
Я просто знакомлю вас с мнением моей церкви . :-)

Вот так просто и все...

Да не так все ето просто, а вот так получается:

И от етого потом вот ето:

А на небе вот ето: Рим. 2:1-2, Матф. 7:1-5 ...

[EXB]

Тоже не буду спорить.

[Николай]

А на небе вот ето: Рим. 2:1-2, Матф. 7:1-5 ...

Вот именно!

[Sergei Pinski]

Роман Видоняк

Роман Видоняк Цитата: Sergei Pinski Сергей, попробую еще раз с вами мирно поговорить. Зачем страсти накаляете? Если модератор не может круглые сутки за форумом следить, потому-что он не на пенсии и семья есть, то что ему - вешаться. Если вы форумом не довольны - ищите другой или же создавайте свой. Критиканом быть легко. Зашел на стройку, поплевался и ушел пиво пить. Не надо так. Это называется разговор Модератора с участником "по хорошему"?! Да, я ушёл бы, нет моей воли. Значит нужно думать, как быть, а если Вы не в состоянии нормально работать, то нечего потом ефрейторами разбрасываться. Я, Вам, по Вашим сегодняшним постам с учётом, что Вы Модератор могу предъявить как минимум три замечания тянущих по сумме на отключение Вас от форума. Так, что не чего в гордыне прибывая других пинать. Вы сегодня отмодерировали свои темы не совсем честно. И последнее. Значит форуму нужен дежурный модератор. Как он будет работать ,это частности, но пусть дежурит. И совсем последнее. Я замечаний не боюсь. Я Господа боюсь. Вот если он мне скажет "Пиши!", я и буду писать. Вы, отключите, а Он подключит! Радости Вам!

Sergei Pinski Значит нужно думать, как быть, а если Вы не в состоянии нормально работать, то нечего потом ефрейторами разбрасываться. Кому я сделал предупреждение несправедливо? Я Господа боюсь. Мне ето не видно, Сергей.

Роман Видоняк Цитата: Кому я сделал предупреждение несправедливо? - Это завтра. Я устал от Вас! Цитата: Я Господа боюсь. Мне ето не видно, Сергей. Кто хочет тот видит, а кто не хочет, тому хот глаза на улицу вытащи не увидит. Ибо не тем зрением смотрите. Вы сейчас, перед этим постом молились? Вы спрашивали Бога?! И, что Бог Вам сказал!? Только, дословно! А, мне и не важно, что Вы видите. Мне Важно, что я вижу. А, видеть в Духе Святом, это ваша проблема! Досвидания!

Значит, Так!
По сумме, этой разборки я принял следующее решение!
Я,не буду, искать доказательства, против Вас и устраивать бесконечную разборку с Вами, по принципу " Вася ты меня уважаешь!"
Я, это делаю, не потому, что Вы правы.
Я это делаю по тому, что я не прав.
Заметьте, это разные вещи!
Мне будет впредь в науку, как с Вами общаться.
Я сделаю для себя, определённые Выводы.
Предупреждение Ваше не принимаю!
Хотел бы, но не могу.
Постараюсь в впредь меньше тратить времени на общение с Вами!
Досвидание!

P.S. В, дальнейшем, прошу меня, не оскорблять и не унижать.
Иначе я буду вынужден, попросить защиту у Господа!

[Роман Видоняк]

Sergei Pinski

[Николай]

EXB

Наконец, это движение не единожды компрометировало себя лжепророчествами. ... Ничего из сказанного не исполнилось. Святой Дух всегда истинен, лживый дух всегда лжив.

Не совсем о них, общие рассуждения...

Пророчество дается людям в назидание. увещевание, утешение (1 Кор. 14)

Скажите, а почему не исполнилось библейское пророчество Ионы об уничтожении Ниневии?

И второй, вытекающий: будут ли исполняться пророчества при изменении поведения (покаяния в результате пророчества)?

[SergeyZ]

mikola

Почему-то во всех постингах баптисты замалчивают о насильственном со стороны государства объединении в 1945 г в СССР пядитесятников и баптистов в одну организацию - ВСЕХБ, которая верой и правдой служила советской власти. Была ли хоть какая возможность пятидесятникам в рамках этой организации выжить??? С чьей подачи советская власть смотрела на пятидесятников, как на извергов и изуверов??? Скажи, дорой ЕХВ!

Начало объединению было положено ещё в июне 1920 года на совместных заседаниях во время съездов баптистов и евангельских христиан в Москве. В 20-х годах часто велись переговоры об объединении. Я читал об этом в журнале "Баптист" 6-7 номер за 1926 год. В 1928-29 г.г. начался перод разнооборазных репрессий. Тут уж было не до объединения. К 1942 г. репрессии несколько ослабли, но восе не потому, что коммунистич. власти прониклись сочувствием к христианам. Стало очевидно, что мировая революция не получилась (см. об этом, напр., мои сообщения в теме о 9 мая). Длительное сосуществование с нормальными странами стало неизбежным. Желая завоевать их расположение коммунистическое руководство было вынуждено несколько изменить имидж своего государства. Как известно, Запад всегда чувствительно относился к вопросу религ. свободы...
в 1942 году был организован Временный совет евангельских христиан и баптистов. Этот Временный совет проводил подготовку к проведению всесоюзного совещания ЕХ и баптистов в Москве.
А в октябре 1944 года это совещание состоялось и произошло объединение.
Что касается "верного служения ВСЕХБ сов. власти". Во всей истории ВСЕХБ в целом есть только одна явная уступка власти. Это пресловутое "Инструктивное письмо" и "Положение о Союзе евангельских христиан - баптистов в СССР", принятые в 1959 году на пленуме ВСЕХБ. Это было время тотального преследования религии. Почитайте советские издания тех лет! Хрущёв обещал, вроде как, в 1970 показать по телевизору последнего верующего.
Перед принятием названных документов Жидков - глава ВСЕХБ предупредил братьев, что "вопрос, который будет рассматриваться приведёт нас в смущение". Он сказал, что рост поместных церквей в последние годы вызывает беспокойство среди "людей, принадлежащих другой идеологии". "Совет религ. культов даёт понять, чтобы мы вошли в берега".
Ошибочность принятия этих документов была признана несколько позже тогдашними руководителями ВСЕХБ. На всесоюзном съезде в 1963 г. (ещё Никиту не скинули!) они отменили их, а на съезде в 1966 году принесли открытое покаяние. Не буду бросать в них камни, ибо не знаю как я повёл бы себя с затягиваемой петлёй на шее.

Была ли хоть какая возможность пятидесятникам в рамках этой организации выжить??? С чьей подачи советская власть смотрела на пятидесятников, как на извергов и изуверов??? Скажи, дорой ЕХВ!

Возможность была и пятидесятники выжили, не потеряв своего доктринального суверинитета.

А с чьей подачи советская власть смотрела на баптистов как на убийц собственных детей????

[Николай]

SergeyZ

А с чьей подачи советская власть смотрела на баптистов как на убийц собственных детей????

Брат, думаю ты и сам знаешь единственный источник, откуда идет ненависть к детям божьим...

Кстати, с точки зрения EXB вчера у нас в городе был беспрецендентный факт: хор церкви ХВЕ из другого города утром служил в церкви ХВЕ, а вечером - в церкви ЕХБ. (У нас в городе 6 церквей ХВЕ).
Рядовые верующие поддерживают хорошие отношения несмотря на официальную позицию руководства ЕХБ (Канатуш и другие).

У нас в городе нет противостояния между ЕХБ и ХВЕ, многие семьи переплетены семейными узами.