Обсуждаем протестанский взгляд: что же есть Церковь Христова?

[.Аlex.]

Ну не назначал никого Бог, ни пастырями, никем. Самозванцы сплошные.

1Петра.5:1-5

[.Аlex.]

А ничего, что Христос только Себя называет Пастырем ДОБРЫМ, а всех остальных - НАЁМНИКАМИ:

1Петра.5:1-5; Еф.4:11; 1Кор.12:28

[маклай]

аким,

Иудеем он был.
Согласны?
Так кто был его "отец"?
Прально-Господь Бог!
Ща есть такие иудеи?
Прально-есть!
Можем мы судить кто кого отец?
Неет!Ибо в любой момент кто либо из них примет Христа!

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(Матф.15:24)
Погибший иудей это иудей? это труп такой же как и труп язычника.

Но они по-прежнему возлюбленные Божии!!!
Поэтому!!!
Когда кто либо имеете дерзость называть отцом всех иудеев лукавого,тот богохульствует вместе с епископом Диомидом!!!

39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:39-44)

Те кто говорил Иисусу что их отец Авраам не были иудеями? Кто-то из них потом обратился и поверил Иисусу?
Иисус говорит что те кто не понимает речи Его не понимают потому что отец их дьявол.
9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
(Откр.2:9)
А кто говорит о себе что они иудеи? Из евреев только те кто исповедует иудаизм называют себя иудеями. Они говорят что других иудеев и быть не может, если какой-то еврей исповедует другую религию, то он чужой для них. Иудаизм и исповедующие его не принимают слов Иисуса, почему не принимают сам Иисус сказал.
Савл так и не стал христианином. Савл умер. А родился в Нем Христос о чём Павел сам сказал:
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос.
(Гал.2:20)

[маклай]

Я понимаю о чем Вы, это большая тема. Так с самого начала было...
Но смирение и решение отдавать, ничего не получая взамен...
Просто тихо делать, что другие не сделали...

Просто тихо не получается.
27 Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.
(Матф.10:27)

И смиряться не перед позорящими имя Христово нужно.

Все понятно. Волки, лжепастыря. И что теперь, всем по домам сидеть?
А выйдешь на улицу, кирпич на голову упадет...
Жить вообще вредно, от этого умирают...

Кто Вам запрещает куда-то ходить? Вам рассказывают что то куда Вы ходите не Его собрание, и епископ который ставит пастырей не Иисус, и нечего говорить что их поставил Бог. И не нужно называть всякие религиозные сборища церковью.

[маклай]

12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. ...
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
(Иоан.10:11-16)

А ещё наёмник старается поиметь невесту пока жениха нет. Только вот и невеста не невеста, а блудница, и имеют наёмники блудницу. И всё она о деньгах: сеют, пожинают.

[Anna Maria]

Еще раз: разницы нет "ГДЕ". Вы понимаете?
Павел писал конкретной общине, а где они собирались, второй вопрос.

А с какой радости тогда Вы к себе относите всё, что Павел писал? Если это не к Вашей общине Вашего города писалось, так значит, эти Послания и не для Вас вообще.

Как вы определяете, что учитесь у Христа, а не у сатаны? По мне так вы очередные "самые правильные христиане"

Христос сказал, как определять: "Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня" (Иоан.10:14). Вы знаете Его, и уверены, что Он знает Вас?

Апостол Иоанн объяснил, как учиться у Христа: "Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте"
(1Иоан.2:27)

А Вас учит помазание от Христа или какой-то учитель из плоти и крови?

Пока я поняла, что ваша ОБЩИНА отрицает пастырей и десятину.

Пока Вы не поняли, что у меня общины никакой нету.
Что Вы вообще подразумеваете под общиной?

Причем тут собрания других религий? Не оставляй собрания СВОЕГО

А из чего состоит ВАШЕ собрание? По чему Вы определяете, что это именно ВАШЕ собрание и его не нужно оставлять? И кто Вам сказал, что это ВАШЕ собрание?

[Йицхак]

Мысль понятна. Иудеи, они ваще-то белые и пушистые и Христа оченно уважают. Но есть среди них негодяи, подлецы, вот они-то и Христа распяли и Павла били, почем зря.

И сам Савл он ведь что, он не всех подряд христиан ненавидел, а только неправильных на его взгляд

Иудеи распяли Христа? А я всегда думал, что это сделали римляне и исключительно из-за Ваших личных грехов, а иудеи-то о Ваших грехах ни сном ни духом не ведали.
17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению; (Деян,3:17)
А что говорит Бог о совершивших беззаконие по неведению?
18 пусть принесет к священнику в жертву повинности овна без порока, по оценке твоей, и загладит священник проступок его, в чем он преступил по неведению, и прощено будет ему (Лев,5:18)
Жертва за грех принесена? Не знаю как для Вас, а для меня, и других христиан и иудеев - принесена:
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение (Евр,9:28)
Прощение Первосвященник дал? Как Вам - не знаю, а мне и другим христианам и иудеям - вполне:
34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают (Лук,23:34)
Всё строго по Слову: грех по неведению - жертва - прощение греха, совершенного по неведению.
Вы это отрицаете?
Без проблем. Истина от этого ни на йоту не изменилась.

А с Павлом в самую точку.
13 меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что так поступал по неведению, в неверии; (1 Тим,1:13)
Вы, само собой, в отличие от Павла по неведению никаких грехов не делаете

[аким]

аким,

Те кто говорил Иисусу что их отец Авраам не были иудеями? Кто-то из них потом обратился и поверил Иисусу?
Иисус говорит что те кто не понимает речи Его не понимают потому что отец их дьявол.
9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
(Откр.2:9)
А кто говорит о себе что они иудеи? Из евреев только те кто исповедует иудаизм называют себя иудеями. Они говорят что других иудеев и быть не может, если какой-то еврей исповедует другую религию, то он чужой для них. Иудаизм и исповедующие его не принимают слов Иисуса, почему не принимают сам Иисус сказал.
Савл так и не стал христианином. Савл умер. А родился в Нем Христос о чём Павел сам сказал:
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос.
(Гал.2:20)

Тяжёлый случай!
К той конкретной части иудеев Господь и обращается,к части,а не ко всем иудеям!

Снова повторяем...
Почему Павел делит иудеев на настоящих и нет?
Так и в Откр.2-9,противопоставляются настоящие иудеи и мнимые,вот их то отец как раз и лукавый!

Не понимаете речи моей?...

[XangelX]

Все понятно. Волки, лжепастыря. И что теперь, всем по домам сидеть?

А что, кроме программ различных организаций от учения Христа уже ничего не осталось что вы так спрашиваете? Может увидеть в Евангелии что делать?

[XangelX]

Цитата Маклай: А ещё наёмник старается поиметь невесту пока жениха нет. Только вот и невеста не невеста, а блудница, и имеют наёмники блудницу. И всё она о деньгах: сеют, пожинают.

В свете того, что вы сказали, Маклай, неудобно сказать при чесном народе как называются тогда такие организации. Дома терпимости. Там вырабатывают наверно религиозное долготерпение не оставлять "собраний своих"

[Anna Maria]

5) Ну, насчет Христа, который синагоги не посещал - это уж совсем не по Писанию
3 шесть дней можно делать дела, а в седьмой день суббота покоя, священное собрание; никакого дела не делайте; это суббота Господня во всех жилищах ваших (Лев,23:3).
Это Закон.
Принять свидетельство, что Иисус сказал, что пришел исполнить закон, а сам солгал и не исполнял и в субботу священное собрание не посещал, я не могу
Он лгать не может.

А Он что, ни разу не нарушил субботу вопреки тому, чему учили в синагогах? Как Вы объясните те многие случаи, когда Он не исполнял субботу, а сознательно нарушал её, несмотря на все предупреждения раввинов фарисеев?

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить (Матф,5:17)

Ну, так Он исполнил закон или нет? Или всё ещё сидит на земле, не ходил ещё на Распятие и продолжает исполнять закон?

[аким]

Уф...

Правда весело...

[Йицхак]

1) В ЦС все переводится довольно адекватно:

Цитата из Библии:

Аще бо внидет в сонмище ваше муж, злат перстень нося, в ризе светле, внидет же и нищь в худе одежди (Иак.2:2)

[/color]

Цитата из Библии:

От сонмищ ижденут вы: но приидет час, да всяк, иже убиет вы, возмнится службу приносити Богу (Иоан.16:2)

2) Мне вообще странно, что (прости Господи) до сих Вы не обвинили в антисемитизме и Иоанна Крестителя в том числе. Подумать только, назвать народ Божий "порождениями ехеднины" (Матф.3:7). А как Спаситель обличал Свой народ - не у каждого "евреененавистника" получится ... Может Он просто был не знаком с Вашей постановкой, и паче, методикой решения вопроса?

3) Ничего нового - проходили.

1) Саш а хоть кто-нибудь еще кроме Вас на форуме Писание на церковно-славянском читает и цитирует?
Мы то не о ЦС говорим, а о синодальном.

2) Без проблем. Как только только желающий порицать грехи народа Божия - евреев достигнет величины Иоанна Крестителя, так пусть и начнет порицать. А пока действует правило "что ты судишь чужого раба"

3) Саш, когда я был был в том возрасте, что на фото, то обычно на тезис "мы это в школе проходили", преподаватели отвечали "проходили, да всё мимо". Древность отрицаний истин, сами эти отрицания истинами не делает.
Не аргумент, в общем.

[Anna Maria]

ПС Кстати, Анна-Мария, не подскажите как перводится с греческого языка слово "синагога"?
Ну, например, тут:
25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного (Евр,10:25)
Или тут:
2 Ибо, если в собрание ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде, (Иак,2:2)

Или, например, тут встречается слово "синагога", которое в русском переведено как "сборище":

9 ...и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
(Откр.2:9)

Не хотите оставлять собраний Ваших - синагог сатаны - не оставляйте, ходите там в золотых перстнях и увещавайте друг друга. За то примете тягчайшее осуждение.

[.Аlex.]

А с какой радости тогда Вы к себе относите всё, что Павел писал? Если это не к Вашей общине Вашего города писалось, так значит, эти Послания и не для Вас вообще.

Вы видимо невнимательно читали обсуждение. Я уже писала, что послания относятся и касаются всех христиан. Но если рассматривать их в историческом контексте, а так же при их прочтении мы виим, что адресовлись они конкретным собраниям людей.

Апостол Иоанн объяснил, как учиться у Христа:

Вам видимо одной объяснил

А Вас учит помазание от Христа или какой-то учитель из плоти и крови?

1Петра.5:5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

По чему Вы определяете, что это именно ВАШЕ собрание и его не нужно оставлять? И кто Вам сказал, что это ВАШЕ собрание?

Это собрание рожденных свыше людей. Понимание писания которых, совпадает с моим