О ЕЛЦ, Германии, нацизме и М. Лютере

[Drunker]

Как Вы в этом собираетесь разбираться?

Вопросы задаю. Изнутри виднее, может и получу ответ, а не просто контрвопросы.

[lyykfi]

Вопросы задаю. Изнутри виднее, может и получу ответ, а не просто контрвопросы.

Если брать вероучение Лютеранской церкви, а именно "Книгу согласия" то в ней найти основание для подобных вещей нельзя.

Но если брать высказывания Лютера, то очень легко. О иудеях Лютер говорил мало, но в основном не цензурно.

Правда с таким же успехом находят в православном предании вещи. не то что оправдывающее, но напрямую призывающие к убийству евреев. Еврейские погромы казаками тому свидетель.

В общем всё зависит от того, кто смотрит и что желает найти.

[Martyros]

Прежде всего, хотелось бы еще раз привести кое-что из моих предыдущих постов (это насчет фотографий лютеранских пасторов с нацистами и цитат о том, что лютеране поддержали правящий режим): "Что касается лютеранских пасторов в концлагерях и армии и лютеран среди персонала и военнослужащих, то уважаемым участникам для начала следует ознакомиться с учением Священного Писания о Христианах, пребывающих гражданами двух градов, земного и Божьего одновременно, хотя это отдельная тема."
Далее: НЕ ВСЯКАЯ конфессия имеет свои грязные подштанники. Я хотел бы напомнить уважаемым участникам о том, что доктринально и на практике видимое Лютеранство подразделяется на либеральное и конфессиональное (консервативное), и не надо смешивать все в одну кучу. Это кстати, касается и споров об РПЦ. О том как относились к нацизму в Германии и Америке конфессиональные лютеране, об их вероисповедании и мученичестве уважаемые участники (особенно из США) могут ознакомиться в одной интересной книжке:

Lutherans Against Hitler: The Untold Story

Поклон в сторону уважаемого туляка об отношении лютеран к госцеркви Германии (взято с сайта Selbstдndige Evangelisch-Lutherische Kirche (SELK)): "A little bit of history

Independent Confessional Lutheran Churches developed in Germany, especially in Prussia, Saxony, Hannover and Hesse in the beginning of the 19th century. The main reason for this was the forced union between Lutheran and Reformed Churches into an "evangelical" church. Mainly the ideas of the civil leaders were the reason for the enforcement of this union. These tendencies finally led to the "Evangelical Church in Germany" today, which is a union of Reformed and Lutheran Churches with full altar and pulpit fellowship. Many Lutherans rejected what they considered to be the end of Lutheranism in Germany.

The main reason for their thoughts was the convition that there cannot be different doctrines that exclude each other in one church body. The major example is the difference in the doctrine of the Sacrament of the Altar between Lutheran and Reformed theology. The confessional Lutherans were persecuted at this time by the state. Many of them were not allowed to have church services or get their children baptized or confirmed according to the liturgy of the Lutheran Church. In some areas of Germany, it took decades until the Confessional Lutherans were granted religious freedom.

In 1972 most of the Confessional Lutheran Church bodies in Germany formed the SELK. In 1991 the Evangelisch-Lutherische (altlutherische) Kirche [Evangelical-Lutheran (Old-Lutheran) Church] in the former GDR joined the SELK (this wasn't possible before). So nowadays almost all of the Confessional Lutheran Churches in Germany are joined together in the SELK."

P.S. А все-таки лучше аргументировать основываясь не на эмоциях и поверхностной шёрстке Интернета, а делать выводы после тщательного исследования вопроса... Это насчет обвинений в том, что Лютер был духовным отцом Гитлера, ненавидел Иудеев и прочего оскорбительного бреда. Контексту все-тки не забывайте, уважаемые

[lyykfi]

Интересно, её в России и на русском можно найти?

[Martyros]

Интересно, её в России и на русском можно найти?

Честно говоря, сомневаюсь Кстати, приветствую Вас, уважаемый lyykfi! Давненько не виделись, не слышались!

[lyykfi]

Честно говоря, сомневаюсь

Надо таки учить английский.

Кстати, приветствую Вас, уважаемый lyykfi! Давненько не виделись, не слышались!

Я тоже искренне рад Вас читать, так как слово видеть тут не вполне уместно.

Да, давно. Я сейчас мало пишу на форуме.

[r_burnaschev]

tulack:

Наверное еврей?

Ну почему-же, совсем не обязательно.

К немецкости у меня никакого негативного акцента нету.

Я вам не верю.

[Suvi]

А кто отпустил Финляндию из состава Российской Империи?... Считайте, что мы ввели свои войска на свою территорию.

Как это на "свою"? С каких это пор вдруг "свою"? Исконные шведские земли Москва оккупировала в 18 веке, около столетия продолжалась оккупация и уже "свои территории"

[Suvi]

Лютеранская церковь подготовила базу для холокоста

Пошутили Вы как-то не очень смешно. Во всех лютеранских землях (в Финляндии, Дании, Швеции..) евреев не посмели тронуть, а если трогали, то лютеране их спасали, а вот в католических и в православных землях (к большому сожалению, в Польше и Украине) не спасали, а как раз наоборот...увы.

[umka]

[quote]

Можно услышать, это в более обоснованном виде?

Скажи что именно?

значение свастики(солнце) тут есть Дьявольская символика в христианской архитектуре (Фото).

О звездачках над кремлем(ключ Соломона) к Принцес.

О США это вообще очень много.

Вашингтон, Капитолий, долар




Буквы на коцах звезды видишь
M,A,S,O,N.

Вольные каменщики больше чем 13 кладок на пиромиде не смогли положить и в руки орлу 13 стрел всунули и таже звезда с 13 свездами.

Кричать агитки я тоже умею.

А чем докажишь

[komi]

Drunker

Лично я на доброе дело хоть с сатанистом пошёл бы. Но при этом наверно не стоило бы забывать о религиозных разногласиях, а то вдруг ему на полпути христианская кровь понадобится для своих религиозных нужд.

А Вы чеснок на шею повесьте и возьмите вместо посоха осиновый кол


lyykfi

Так исторически получилось, что о том что такое советская власть я знаю не по далекой наслышке, а по тому что расказывал мой близкий родственник находясь в правительстве во времена той самой власти.

Нисколько не сомневаюсь, что Ваш близкий родственник находился в правительстве

Правда с таким же успехом находят в православном предании вещи. не то что оправдывающее, но напрямую призывающие к убийству евреев.

Доказательства будут?

Вы склонны путать античеловеческую и антихристинскую идеологию иудействующих с еврейским народом. Еврей, принявший христианство, считался братом и причащался из одной Чаши с тем же православным казаком. Иудей получал то, что заслуживал: сидел тихо в черте оседлости и не вякал - его не трогали; занимался ростовщичеством, призывал к бунту, нарушал предписанные законы, избегал службы в Армии и т.п. - получал по пейсам.


umka

А в России красные фашисты.

На Вашей картинке, вместо красного флага, под которым шли в бой и умирали за свою Родину лучшие Советские люди, повестье свой жовто-блакитный. Он там отлично будет смотреться вместе с остальными двумя. И еще, подучите матчасть. В СССР не было идеологии фашизма и расизма. Только в начале, когда сионисты учинили геноцид русского народа. Но у них стяг вроде как другого цвета. И символы не рабоче-крестьянские, не трудовые - серп и молот, а треугольнички.


.Аlex.

ПС: Кстати, как Вы смотрите на то, что с легкой руки человека, избраженного на Вашем атаваре, в советских лагерях были замучениы тысячи священнослужителей и простых верующих, разрушены десятки храмов, насаждалась атеистическая пропаганда?

Во-первых, спасибо, что тысячи, а не миллионы. Во-вторых, замучены эти тысячи были не с легкой руки И.В.Сталина, а с тяжелой руки его идеологических противников. Их пофамильный список на этом форуме постили Ярило, avrora и другие. В 37-39 г.г. многие из этого списка получили пулю в затылок за свои преступления. В-третьих, не надоело еще повторять антисталинские лозунги?


Полиграф П.

Извиняюсь. Свои ошибки признавать легко и приятно.

Вот счастливчик

Тогда Вам в тему "Кто они такие - РПЦ МП?". Там очень много сказано именно об МП. О ее создании НКВД-КГБ, о ее здравицах Сталину (который по зверствам далеко Гитлера превзошел), о ее наградах от антинародного атеистического режима, о ее вкладе в дело разрущения церкви в СССР и многом другом.

Для красного словца?


Suvi

Как это на "свою"? С каких это пор вдруг "свою"? Исконные шведские земли Москва оккупировала в 18 веке, около столетия продолжалась оккупация и уже "свои территории"

Вы нашли новую карту Острова Сокровищ?

Пошутили Вы как-то не очень смешно. Во всех лютеранских землях (в Финляндии, Дании, Швеции..) евреев не посмели тронуть, а если трогали, то лютеране их спасали, а вот в католических и в православных землях (к большому сожалению, в Польше и Украине) не спасали, а как раз наоборот...увы.

Смешно пошутили ))) Эстония - лютеранская земля - единственная страна, которая объявила себя свободной от евреев. Но там возможно основную роль сыграла специфическая национальность эстонцев, а не лютеранское вероисповедание.

[Игорь Панфилов]

Игорь Панфилов

Наверное. Ну прям точно так же, как православный предатель Власов, его православные последователи, а также православные белогвардейцы, бежавшие после гражданской на Запад и с радостью шедшие в бой под знаменами со свастикой и целившиеся в звездочку на фуражке какого-нибудь русского коммуниста-безбожника. Они, ведь, такие истинные правильно верующие так ненавидели этих советских людей. Да?
Краткое резюме: У всех рыльце в пушку. Власть/политика всегда будет использовать для своей пропаганды все существующие институты, будь-то это институт образования, или институт церкви, или etc. Надо просто руководствоваться совестью. А ошибки у всех бывают. И ошибки эти больше видны у соседа, потому что со стороны оно, ведь, видней. Не так ли, товарищи христиане?

Так. Но скажите, повернётся ли язык, например, у вора осуждать кого-то за воровство? Правильно, нет. Камень бросить может только тот, кто свободен от греха, за который кого-то собирается побивать. И если человек первым бросает "камень" в конфессию, этим он публично заявляет, что в его-то конфессии этого греха нет. Именно этат неверный посыл и вызвал ответный камнепад, чтобы всё, так сказать уравновесить, и показать, что, действительно, как вы правильно заметили, "все согрешили, нет праведного ни одного". Гораздо безопаснее, на мой взгляд, обсуждать то или иное учение, богословие, исторические факты и пр., но не заниматься измерением кто более безнравственен.

[lyykfi]

Доказательства будут?

Не будет. Считайте моим ИМХО-м.

Ибо если я сейчас буду доказывать будет спор, а спорить я не хочу.

[.Аlex.]

Во-первых, спасибо, что тысячи, а не миллионы. Во-вторых, замучены эти тысячи были не с легкой руки И.В.Сталина, а с тяжелой руки его идеологических противников. Их пофамильный список на этом форуме постили Ярило, avrora и другие. В 37-39 г.г. многие из этого списка получили пулю в затылок за свои преступления. В-третьих, не надоело еще повторять антисталинские лозунги?

Мдя... и много вас таких осталось?

Кстати в Германии тоже еще живут (и даже выходят на "парады") гитлеровцы.
А многие из молодежи склонны верить, что концлагеря и холокост на зло им придумали. И даже если что-то там и было, то их дорогой фюрер к этому отношения не имеет...

[lyykfi]

Вольные каменщики больше чем 13 кладок на пиромиде не смогли положить и в руки орлу 13 стрел всунули и таже звезда с 13 свездами.

И что из того что их 13?

А чем докажишь

Придется поверить на слово.