О ЕЛЦ, Германии, нацизме и М. Лютере

[Priestess]

Бонхофер был всеми ненаавидимым либералом, что то вроде Георгия Кочеткова.

Тем более, что одним из организаторов церковного движения Bekennende Kirche, в котором Бонхёффер участвовал, был Карл Барт, швейцарский пастор, придерживавшийся социалистических взглядов. Кстати, оба они, и Барт и Бонхёффер были представителями протестантской диалектической теологии, направления довольно-таки материалистического. Само же движение Исповедующей Церкви возникло как оппозиция официальной евангелической церкви Германии, образованной по решению конвенции лютеранских служителей об объединении 27 протестантских региональных церквей в одну национальную церковь под управлением одного епископа, а также с личного одобрения Гитлера 28 июня 1933г. Тогда же Гитлер собственноручно назначил управляющего этой национальной церковной федерацией, Людвига Мюллера, верного слугу Рейха, получившего в последствии прозвище "Reichsbischof" ("имперский епископ").

27 сентября 1933 г. решением Синода Мюллер был назначен епископом всей германской нации.



Deutsche Evangelische Nationalsynode
Berufung von Pfarrer Ludwig Müller zum Reichsbischof, Wittenberg, 27.9.1933




А Вы, Полиграф, говорите о каком-то там "предательстве" или "сотрудничестве" РПЦ с советской властью. Кто-нибудь когда-нибудь видел хоть одно красное знамя с серпом и молотом в "продавшемся коммунистам" православном храме?

[komi]

tulack

Лютеранская церковь мало того что подготовила идеологическую базу для холокоста, так еще развязала две мировых войны. И от этого никуда не уйти. Ну ходит человек в немецкую церковь, поэтому ему надо оправдываться почему не русска, вот он в навозе и копается, что бы узнать что мы ели.

Идеологическую базу для холокоста подготовили сами иудеи. Гитлер и Ко ничего нового не изобрели, они только поменяли в сионистской идеологии одну нацию на другую. Зачеркнули иудеев и поверх написали - немцы. И все. Плюс к этому иудеи объявили экономическую войну Германии и грозились устроить немцам полный экономический капут, о чем без зазрения совести напечатали в английской газете. Что оставалось делать немецкому государству? Естественно, защитить своих граждан. Немцы допустили только 2 ошибки. Первое - они не сместили Гитлера, когда сионистская угроза по отношению к Германии была уже предотвращена и второе - они напали на СССР.

И вообще, ставя равенство между Гитлером и холокостом, не стоит забывать о том, что сам дядя Адольф был избранных кровей. Не все так просто в отношениях Гитлера с его кровными братьями, как может показаться на первый взгляд. http://www.evangelie.ru/forum/showpo...44&postcount=5

Немецкая евангелическая церковь (а Полиграф является прихожанином ее русской ветви) был создана 14 июля 1933 года по указанию Гитлера. Именно эта церковь пропагандировала Чистое Немецкое Христианство, и которую в 48 году переименовали в Евангелическую Церковь Германии.

Была создана как ширма, чтобы привлечь народ. Простые солдаты, вчерашние рабочие и крестьяне и не догадывались, что они воюют не за Фатерланд, а за бредовые идеи начальнегов Рейха.

Если бы Гитлер и другие его идейные сотоварищи действительно имели что-нибудь общее с Лютеранской церковью (вообще с христианской церковью), то они направили бы свои взоры к Святой Земле, где был Гроб Господень. Но экспедиция за экспедицией направлялись в Тибет, в поисках Шамбалы.


Интересно

Этак можно до неизвестно чего договориться. Например, до этого: лютеране с католиками (в германии их почти 50/50) развязали две мировые войны, православные устроили ГУЛАГ, 37-ой год, рушили храмы, но зато первыми полетели в космос и в балете сильны.....

Маленькая поправка: православные не устроили, а бездействовали, когда был ГУЛАГ, 37-й год, когда рушили храмы... Вина за это бездействие и равнодушие полностью лежала на верхушке РПЦ. Но за свою вину они заплатили сполна. Считайте, что кровь невинных жертв со своей епитрахили они смыли своей собсвенной кровью.


Игорь Панфилов

Я помню читал где-то, что примерно 30% персонала концлагерей были примерные лютеране. Хотя допускаю, что им там было нелегко, наверное морщились, закрывая дверь в газовую камеру.

Наверное. Ну прям точно так же, как православный предатель Власов, его православные последователи, а также православные белогвардейцы, бежавшие после гражданской на Запад и с радостью шедшие в бой под знаменами со свастикой и целившиеся в звездочку на фуражке какого-нибудь русского коммуниста-безбожника. Они, ведь, такие истинные правильно верующие так ненавидели этих советских людей. Да?


Краткое резюме: У всех рыльце в пушку. Власть/политика всегда будет использовать для своей пропаганды все существующие институты, будь-то это институт образования, или институт церкви, или etc. Надо просто руководствоваться совестью. А ошибки у всех бывают. И ошибки эти больше видны у соседа, потому что со стороны оно, ведь, видней. Не так ли, товарищи христиане?

[kwalery]

Идеологическую базу для холокоста подготовили сами иудеи. Гитлер и Ко ничего нового не изобрели, они только поменяли в сионистской идеологии одну нацию на другую. Зачеркнули иудеев и поверх написали - немцы. И все.

Опять в кране нет воды.

[Полиграф П.]

С 13 Ноября 1988 года и до распада Советского Союза (ELKRAS) называлась никак иначе, как "Немецкая Евангелическо-Лютеранская Церковь в Советском Союзе" После распада Союза название пришлось сменить. Почему то слово "Немецкая" осталось только за украниской частью. Но структура не изменилась. Общее название сменилось с "Немецкая Евангелическо-Лютеранская Церковь в Советском Союзе" на "Евангелическо-Лютеранская Церковь в России и других государствах"

Правильно. И сменили название на Синоде не после распада СССР, а в 1995 году, когда стало понятно, что это уже не немецкая церковь, а объединяющая в себе многие национальности.

В частности Немецкая Евангелическо-Лютеранская Церковь в Украине (откуда перевели Ратца) является филиалом Евангелическо Лютеранской церкви Баварии, которая в свою очередь является членом EKD.

Вы лжете.

Можно посмотреть на странице
О НЕЛЦУ
Там к диаграмме сбоку пририсовано ЕЛЦБ (Евангелическо Лютеранская церковь Баварии) и написано что эта церковь поддерживает с НЕЛЦУ тесные партнерские отношения.

Вот именно - партнерские. Но партнеры не являются членами одной организации. Стрелка поэтому и указывает от ЕЛЦБ к НЕЛЦУ, в отличии от других стрелок.

[Полиграф П.]

Отчего же бред-маразм? Известно, что Гитлер восхищался Лютером, особенно его резкими и агрессивными высказываниями о евреях.

Гитлер действительно использовал некоторые циата Лютера, выдранные из контекста. Но он не восхощялся Лютером, у него были другие идолы.

[Полиграф П.]

К тому же, не секрет, что отношение немецких протестантов (преимущественно лютеран, но также и баптистов) к Гитлеру было более чем дружественным, и именно они, будучи в количественном отношении больше католиков, евреев и прочих религиозных меньшинств, сыграли немаловажную роль в распространении и победе национал-социализма в Германии.

А, и баптисты, значит, Гитлеру способствовали? А католики нет? Точно?
Их ведь в Германии не меньшинство, как Вы пишете, а, примерно, половина.

[Drunker]

Вот именно - партнерские. Но партнеры не являются членами одной организации. Стрелка поэтому и указывает от ЕЛЦБ к НЕЛЦУ, в отличии от других стрелок.

А чего стрелка односторонне направленная - что это за партнёрство такое? Вспоминается реклама: "Я не халявщик, я партнёр".

А вообще интересно как это можно по одной стрелке на картинке судить об отношениях между организациями. Ещё и слово придумать - филиал.

Хотя суть вопроса то не меняется - Ваша церковь имеет партнёрские отношения с церковью которую тут критикуют. Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты. Так что организационные отношения не столь важны в данном случае. Лучше объясните почему Вас не смущает такое партнёрство?

[Полиграф П.]

В продолжение предыдущего поста:
Согласно Латеранскому договору, заключенному в 1929 году между католической церковью и Муссолини (этот договор и сейчас остается правовым фундаментом, обеспечивающим существование микрогосударства Ватикан), Муссолини передал Папе Пию XI значительную сумму денег, а тот, в благодарность за провозглашение католицизма единственной официально признанной религией Италии, согласился пойти навстречу "цезарю" и распустить крупнейшую политическую партию страны - Католическую народную партию (КНП), чей лидер, Дон Луиджи Стурцо, был отправлен в ссылку. Пий XI приветствовал в лице Муссолини "человека, посланного Провидением", и рекомендовал всем итальянским священникам оказывать поддержку фашистам.
Папа Пий XII (Пачелли) заискивал перед Гитлером, называя его "прославленным господином Гитлером", писал ему, что "немецкий народ всецело доверяет его руководству", а по случаю дня рождения осыпал фюрера самыми льстивыми поздравлениями. Точно так же он пресмыкался и перед Франко, поздравляя его с великой "католической победой", одержанной в Испании, и требуя, чтобы испанские епископы поддержали "принципы, которые проповедует Церковь и с подлинным духовным величием отстаивает Генералиссимус".

[Полиграф П.]

А Вы, Полиграф, говорите о каком-то там "предательстве" или "сотрудничестве" РПЦ с советской властью. Кто-нибудь когда-нибудь видел хоть одно красное знамя с серпом и молотом в "продавшемся коммунистам" православном храме?

То есть, Вы хотите сказать, что РПЦ МП не сотрудничала с советской властью, ее иерархи не назначались НКВД-КГБ и она не приветствала эту власть? Даже сегодняшний патриарх имее 4 (!) ордена Трудового Красного знамени!

А что касается сотрудничества с фашистами, то с ним сотрудничали ВСЕ церкви. Но не все в этом покаялись!

[Полиграф П.]

А чего стрелка односторонне направленная - что это за партнёрство такое? Вспоминается реклама: "Я не халявщик, я партнёр".

Это действительно так, но что сейчас может дать НЕЛЦУ ЕЛЦБ? Помогате тот, кто имеет для этого возможности.

А вообще интересно как это можно по одной стрелке на картинке судить об отношениях между организациями. Ещё и слово придумать - филиал.

Я уже не первый раз указываю на это. Но туляку просто плевать, он не озабочен доказательством собственных вымыслов.
В то время как по его же собственной ссылке можно прочесть следующее:

НЕЛЦУ (Немецкая Евангелическо-Лютеранская Церковь в Украине) является частью ЕЛЦРДГ (Евангелическо-Лютеранской Церкви в Росии, в Украине, в Казахстане и Средней Азии (сокращенно - в Росии и других государствах)).

И дальше в самом конце строчка:

ЕЛЦБ (Евангелическо-Лютеранская Церковь в Баварии) поддерживает с НЕЛЦУ тесные партнерские отношения.

О НЕЛЦУ

Хотя суть вопроса то не меняется - Ваша церковь имеет партнёрские отношения с церковью которую тут критикуют. Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты. Так что организационные отношения не столь важны в данном случае. Лучше объясните почему Вас не смущает такое партнёрство?

А почему не смущает это партнерство УПЦ, у которой Вы принадлежите?

В течение 2007 года Отдел (Отдел благотворительности и социального служения при Священном Синоде УПЦ) принимал официальные делегации Немецкой Лютеранской Евангелической Церкви, Каритас Европа, Лютеранской Церкви Франции.

Отдел тесно взаимодействует с зарубежными церковными агентствами: «Норвежская церковная помощь», Диаконической службой Германии, «Церковь в действии» (Нидерланды), «Шведская церковная помощь», Восточноевропейским офисом Всемирного Совета Церквей.

РСдел благоСРІРѕСРёСелСРЅРѕСЃСРё Рё СЃРѕСиалСРЅРѕРіРѕ СЃР»Сжения РїСРё РЎРІСЏСенном РЎРёРЅРѕРґРµ РЈРР¦ | РЈРєСР°СРЅСЃСРєР° РСавославна ЦеСРєРІР°

Наверное, потому, что EKD (Евангелическая Церковь Гемании) раскаялась в своих грехах и это уже не та церковь и не те люди? Как Вы считаете?

[komi]

kwalery

Опять в кране нет воды.

Звоните сантехнику.

Или сходите в православный храм, там со вчерашнего вечера всем бесплатно наливают ))) Мало того, что халява, так еще и не простая вода, а святая


Полиграф П.

То есть, Вы хотите сказать, что РПЦ МП не сотрудничала с советской властью, ее иерархи не назначались НКВД-КГБ и она не приветствала эту власть?

Что такого в сотрудничестве с советской властью? Советская власть, в отличие от нацистской Германии, не гнала своих граждан с циркулем для измерения черепов по всему миру и не нападала на чужие страны, с целью уничтожения народов.

Даже сегодняшний патриарх имее 4 (!) ордена Трудового Красного знамени!

Завидовать плохо. Если бы эти 4 ордена имел, к примеру, Полиграф П., то у сегодняшнего патриарха ни один волос в носу бы не колыхнулся по этому поводу. Так что пусть и Вас никоим образом чужие награды не колышат.

А что касается сотрудничества с фашистами, то с ним сотрудничали ВСЕ церкви. Но не все в этом покаялись!

Не ВСЕ. РПЦ МП официально выступила против наци-фашистов и призвала свою паству на священную войну. Другое дело, что были отдельные православные священники, которые сотрудничали с немцами во время Великой Отечественной войны. Но предатели были даже в ближайшем окружении Вашего Учителя.

[lyykfi]

Советская власть, в отличие от нацистской Германии, не гнала своих граждан с циркулем для измерения черепов по всему миру и не нападала на чужие страны, с целью уничтожения народов.

За то хорошо проехалась по своему народу.

[Полиграф П.]

Что такого в сотрудничестве с советской властью? Советская власть, в отличие от нацистской Германии, не гнала своих граждан с циркулем для измерения черепов по всему миру и не нападала на чужие страны, с целью уничтожения народов.

Действительно, что такого? Подумаешь, храмы уничтожала, монастыри закрывала, верующих расстреливала? Ерунда, правда?
В Германии никто не гнал людей мерить свою голову циркулем, не верьте агитикам, это было дело добровольное.

Советская власть, в отличие от нацистской Германии... не нападала на чужие страны, с целью уничтожения народов.

Ну да, не нападала. Подумаешь, на Финляндию напала, да? Подумаешь, с Гитлером разделила Польшу? Это ведь не считается, правда?

[.Аlex.]

Ну конечно, наши оккультные "друзья" тут как тут, в полном составе

"Верхушка фашистской партии была тесно связана с оккультистами и астрологами. Гитлер пользовался советами Кроули - известного оккультиста и астролога, специалиста по тибетской магии. Перед смертью Кроули сказал: "Гитлер задаст танец,но музыку сочинил я". Другие видные нацисты, например Гимлер, по примеру Гитлера имели своих домашних астрологов и проводили различные сеансы оккультизма и спиритизма. Гитлер развязал мировую войну, поверив предсказаниям оккультистов; он говорил:"Теперь время, когда небо (т.е. звезды) сулит нам победу, потом будет поздно".
Особое доверие питал Гитлер к тибетским оккультистам. В отрядах СС находились тибетские инструктора, которые учили искусству магии и пыток. Тибетцы были вчисле близких советников Гитлера. В последний год войны,накануне краха,Гитлер отдавал приказы то заключать тибетских оккультистов вконцлагеря, то выпускал их снова насвободу. После взятия Берлина, на улицах поверженного города, было обнаружено более тысячи трупов, одетых вформу немецких офицеров, без опознавательных знаков. Экспертиза установила тибетский тип. Так бесславно окончился союз Гитлера с восточным оккультизмом" (С)

РС: К тому же, как любит выражаться Метаксас, Гитлер был "добрым католиком"...

[.Аlex.]

За то хорошо проехалась по своему народу.

Да, даже в книгу рекордов Гинеса вошла. Первое место по уничтожению собственного народа