О ЕЛЦ, Германии, нацизме и М. Лютере

[tulack]

Тогда как, по Вашим источникам, называлась гос.церковь Германии с 1850 по 1933 год??

С 1852 по 1922 год. Никак не называлась. Проводились безуспешные попытки объединения. В 1922 году наконец что то проявилось, в виде союза евангельских церквей. И в 33 было Гитлером упразднено, и взамен учреждена Немецкая Евангелическая Церковь существующяя и поныне. А эмигрировали вследствии мировой войны и Версальского договора. Немцы в Германии стали людьми второго сорта.

[tulack]

Что касается уважаемого Полиграфа, то, насколько я в курсе, он прихожанин ELKRus, которая имеет свои корни в немецком лютеранстве, но какая особо взаимосвязь между Лютеранской Церковью и т.н. "Евангелической" госцерковью?

Эдмунд Ратц которые является нынешним епископом ELKRUS до своего назначения был служителем Евангелической Лютеранской церкви Баварии, которая в свою очередь является членом Евангелической церкви Германии.

[Полиграф П.]

Немецкая евангелическая церковь (а Полиграф является прихожанином ее русской ветви)

Я являюсь прихожанином Евангелическо-Лютеранской Церкви в России, Украине, Казахстане и Средней Азии (ELKRAS). Никакой "ветвью" EKD наша Церковь не является.
Попрошу не публиковать априорно неверные сведения.

[Полиграф П.]

Эдмунд Ратц которые является нынешним епископом ELKRUS до своего назначения был служителем Евангелической Лютеранской церкви Баварии, которая в свою очередь является членом Евангелической церкви Германии.

Справка:

Архиепископ Эдмунд Ратц сменил в качестве главы ЕЛЦР Георга Кречмара, ушедшего на покой по состоянию здоровья. Кандидатура нового Предстоятеля была утверждена на епископском совете ЕЛЦР в марте 2005 г.. В ходе Второго созыва II Генерального Синода, состоявшегося с 26 по 29 апреля 2005 г., прошло официальное избрание Эдмунда Ратца. 29 апреля он был посвящен в должность в соборе свв. Петра и Павла в Петербурге.

Доктор теологии. Активную церковную деятельность начал в 18-летнем возрасте. Теологию изучал в Германии и Соединенных Штатах, по окончании учебы некоторое время служил пастором на одном из германских приходов. Двенадцать лет жил в Англии, где занимался развитием межцерковных отношений со стороны лютеран. Затем служил миссионером в Африке и Латинской Америке. В конце 80-х гг., в период перестройки в СССР, начал работать на Украине. С 2000 г. и вплоть до своего избрания архиепископом ЕЛЦ являлся епископом Немецкой Евангелическо-Лютеранской церкви Украины. Занимал активную позицию в отношения с властями, проявил себя как умелый организатор, отстаивая церковные интересы.


Патриархия.ru

Патриархия.RU : Святейший Патриарх Алексий встретился с новым главой Евангелическо-Лютеранской Церкви в России, Украине, Средней Азии и Казахстане
Специально привел ссылку с сайта РПЦ, чтобы не обвинили в искажении фактов.
Введение в должность Арихиепескопа Эдмунда Рптца 29 апреля 2005 года совершали его предшественник Архиепископ Герг Кречмар, Епископ Корней Вибе (Ташкент), Архиепископ Янис Ванагс (Рига) и епископ Евангелическо-Лютеранской Церкви Ингрии Арри Кугаппи (Санкт-Петербург).
Как видите, и здесь не проявилась рука EKD.

[Игорь Панфилов]

3)Лютеранская церковь не несет абсолютно никакой ответственности за фашизм. холокост, войны и лагеря и каяться ей не в чем.

Очень христианский ответ. А в чем тогда она каялась, по словам автора темы?

Кстати, если бы мне антихристианское правительство предоставило возможность нести Евангелие умирающим в концлагерях или солдатам, идущим на скорую встречу со смертью на войне, то я бы не отказался.
4) "Отмазывать" лютеранскую церковь я не собираюсь также, ибо не в чем ее "отмазывать". Уважаемым дилетантам советую не оскорблять весьма почтенную Христианскую деноминацию с прочной репутацией, а то случится с ними по известной поговорке: "Кто роет яму, тот упадет в нее, и кто покатит вверх камень, к тому он воротится."

Уважаемый член весьма почтенной конфессии. Вы имеете полное право верить в непогрешимость и прочную репутацию своей церкви, также как и другие имеют право в этом сомневаться.

[tulack]

Уважаемый член весьма почтенной конфессии. Вы имеете полное право верить в непогрешимость и прочную репутацию своей церкви, также как и другие имеют право в этом сомневаться.

Для сомневающихся.

EKD: Evangelische Kirche in Deutschland - Edmund Ratz in St. Petersburg gewдhlt

Evangelical Lutheran Church in Bavaria - Wikipedia, the free encyclopedia

Полиграф даже историю своей церкви не знает. Ратц являлся епископом Баварской церкви (которая является членом EKD) Потом был назначен предстоятелем Немецкой евангелической церкви Украины
НЕЛЦУ

(Филиалом Евангелическо Лютеранской церкви Баварии (Членом EKD)) , А потом переведен в Россию тем же Баварским синодом.
Так что Полиграф является членом церкви основаной фашистами по личному приказу Гитлера, и до сих пор не принесшей своих извинений за все совершенное.

[Полиграф П.]

Для сомневающихся.

EKD: Evangelische Kirche in Deutschland - Edmund Ratz in St. Petersburg gewдhlt

И что же здесь написано?
Теолог из Баварии стал Архиепископом ELKRAS - церкви, кторорая простирается от восточных границ ЕС до Тихого океана. То есть, как бы Вам не хотелось это представить, в ЕС этой церкви нет.

Полиграф даже историю своей церкви не знает. Ратц являлся епископом Баварской церкви

Пожалуйста, укажите место в тексте, где написано, что он был епископом Баварской Церкви.

Потом был назначен предстоятелем Немецкой евангелической церкви Украины
НЕЛЦУ
(Филиалом Евангелическо Лютеранской церкви Баварии (Членом EKD))

НЕЛЦУ никогда не была филиалом церкви Баварии. Я уже писал Вам, что НЕЛЦУ является частью ELKRAS - Евангелическо-Лютеранской Церкви в России, Украине, Казахстане и Средней Азии.
Ложь не украшает человека, а для христианина - грех.
Но это так, к слову.

[Полиграф П.]

Потом был назначен предстоятелем Немецкой евангелической церкви Украины
НЕЛЦУ
Филиалом Евангелическо Лютеранской церкви Баварии

Кстати, если уж приводите ссылки, то хотя бы прочитайте, что там написано.
Вот цитата с сайта НЕЛЦУ, на который Вы дали ссылку в оправдание своей дикой теории о том, что НЕЛЦУ является филиалом церкви Баварии:

НЕЛЦУ (Немецкая Евангелическо-Лютеранская Церковь в Украине) является частью ЕЛЦРДГ (Евангелическо-Лютеранской Церкви в Росии, в Украине, в Казахстане и Средней Азии (сокращенно - в Росии и других государствах)).

О НЕЛЦУ

[tulack]

Вы упомянули национальность или точнее национальную принадлежность церкви, отчего мне лично стало неприятно из-за явно выраженного негативного акцента по отношению к "немецкости", если не секрет, кто вы сами по национальности будете?

Наверное еврей? К немецкости у меня никакого негативного акцента нету. Ходит человек в немецкую церковь, ну и зачем это скрывать.

С 13 Ноября 1988 года и до распада Советского Союза (ELKRAS) называлась никак иначе, как "Немецкая Евангелическо-Лютеранская Церковь в Советском Союзе" После распада Союза название пришлось сменить. Почему то слово "Немецкая" осталось только за украниской частью. Но структура не изменилась. Общее название сменилось с "Немецкая Евангелическо-Лютеранская Церковь в Советском Союзе" на "Евангелическо-Лютеранская Церковь в России и других государствах" В частности Немецкая Евангелическо-Лютеранская Церковь в Украине (откуда перевели Ратца) является филиалом Евангелическо Лютеранской церкви Баварии, которая в свою очередь является членом EKD.
Можно посмотреть на странице
О НЕЛЦУ
Там к диаграмме сбоку пририсовано ЕЛЦБ (Евангелическо Лютеранская церковь Баварии) и написано что эта церковь поддерживает с НЕЛЦУ тесные партнерские отношения.
Насколько тесные можно посмотреть на странице Ссылки.
Ссылки
Там в порядке иерархической важности размещены ссылки на представительства церкви. Сначала немецкая EKD, потом сайт ELKRAS.
Даже главный храм так называемой Украинской независимой церкви в Одессе востанавливался опять же на деньги EKD.
В Одессе началась реставрация кирхи Что в прочем неудевительно. По информации автора проекта "Иерархия"

Кроме того ЕЦГ фактически содержит и спонсирует целый ряд немецких протестантских церквей, находящихся за границей, которые формально являются независимыми от ЕЦГ, однако фактически являются ее зарубежными филиалами.

К немецкости у меня негативного отношения нет, просто если автор что то там выискал в чужом глазу, пусть лучше покается за принадлежность к созданной фашистами церкви.

[Участковый]

Посты, касающиеся обсуждения поведения лютеранской церкви выделены из темы об РПЦ, где они являлись оффтопиком, в отдельную ветку.

[tulack]

Спасибо...

[Smashed]

Лютеранская церковь мало того что подготовила идеологическую базу для холокоста, так еще развязала две мировых войны. И от этого никуда не уйти.

Бред, маразм.

[Priestess]

Бред, маразм.

Отчего же бред-маразм? Известно, что Гитлер восхищался Лютером, особенно его резкими и агрессивными высказываниями о евреях. Так что вполне можно сказать, что идеи Лютера прямым образом способствовали развитию национал-социализма во всех его последующих современных проявлениях - от нашивок с изображением Звезды Давида до газовых печей, абажуров из человеческой кожи и прочих "преступлений против человечества". К тому же, не секрет, что отношение немецких протестантов (преимущественно лютеран, но также и баптистов) к Гитлеру было более чем дружественным, и именно они, будучи в количественном отношении больше католиков, евреев и прочих религиозных меньшинств, сыграли немаловажную роль в распространении и победе национал-социализма в Германии. Опять же, существует множество исторических документальных источников - книг и фильмов - которые свидетельствуют о почти единодушной поддержке немецкими протестантами Гитлера и его националистической агрессивной политики. Общеизвестно, например, что в январе 1934 лютеранские епископы Германии объявили о своей полной поддержке нового Национал-Социалистического режима. Таким образом лютеранская церковь Германии официально никогда не находилась в оппозиции к гитлеровскому режиму. По крайне мере до того времени, пока этот режим, после своего падения, не был открыто и многократно осуждён буквально всем мировым сообществом.

Можно, конечно, в связи с этим вспомнить лютеранского теолога Дитриха Бонхёффера, участвовавшего в борьбе против немецкого фашизма, но он был скорее исключением, чем правилом, к тому же довольно показательным на мой взгляд является то, что даже несмотря на его кончину в концлагере, десятилетие спустя после второй мировой войны многие лютеранские епископы всё ещё неодобрительно отзывались о его антифашистской деятельности.

[Metaxas]

Известно, что Гитлер восхищался Лютером, особенно его резкими и агрессивными высказываниями о евреях.

"Восхищался" - это не то слово! Вся его идеология, как это ярко показывает Эрих Фромм в книге "Бегство от свободы", выросла из учения великих реформаторов: Лютера и Кальвина. Хотел было многое сказать о связи Лютера с гитлеризмом, несомненным предтечием которого он явился, но тут уже и без меня поработали немало. Вот, например:

http://www.evangelie.ru/forum/t8144.html

http://www.evangelie.ru/forum/t4936.html

[tulack]

Можно, конечно, в связи с этим вспомнить лютеранского теолога Дитриха Бонхёффера,

Бонхофер был всеми ненаавидимым либералом, что то вроде Георгия Кочеткова. Все нормальные лютеране поддержали Гитлера. Когда Гитлер пришел к власти, то пришел он исключительно за счет лютеран. Во всех католических землях он проиграл выборы.

Приветствуем нашего фюрера, благодарим за мужественные и ясные слова, вернувшие достоинство немцам. Мы, евангелистские пасторы, заверяем Вас о нашей полной верности и горячих молитвах.
Один народ, одна раса, один Фюрер

Deutsche Christen