Кто они такие - РПЦ МП?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • аким
    последний осёл

    • 18 February 2007
    • 6154

    #16
    Сообщение от elenacatania
    В семье не без урода....
    Такая самокритичность похвальна!
    Книга пророка Осии. Глава 10. Стих 12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

    www.cnl.tv

    Комментарий

    • Полиграф П.
      консультант

      • 23 January 2007
      • 4857

      #17
      Сообщение от Игорь Панфилов
      М-да! Однако, обосрамились Окунев и иже с ним и весьма громко.
      Может быть. Тем не менее, факт остается фактом: РПЦ МП активно сотрудничала с безбожной властью. Впрочем, как и руководство ВСЕХБ. Иначе и быть не могло. Иначе им никто бы не позволил существовать
      - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
      (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")

      Комментарий

      • Интересно
        Участник

        • 27 October 2006
        • 240

        #18
        Конечно, если отношения церкви и властей в советские годы включали в себя доносительство, оклеветание и прочее - это ни в какие ворота, но в принципе вот что говорится об отношении к властям, в т.ч. "нехорошим":

        Rom 13:1Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
        Rom 13:2Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.


        Jud 1:7Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, --
        Jud 1:8так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
        Jud 1:9Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: `да запретит тебе Господь'.
        Jud 1:10А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.



        Dan 6:1Угодно было Дарию поставить над царством сто двадцать сатрапов, чтобы они были во всем царстве,
        Dan 6:2а над ними трех князей, --из которых один был Даниил, --чтобы сатрапы давали им отчет и чтобы царю не было никакого обременения.
        Dan 6:3Даниил превосходил прочих князей и сатрапов, потому что в нем был высокий дух, и царь помышлял уже поставить его над всем царством.
        Dan 6:4Тогда князья и сатрапы начали искать предлога к обвинению Даниила по управлению царством; но никакого предлога и погрешностей не могли найти, потому что он был верен, и никакой погрешности или вины не оказывалось в нем.
        Dan 6:5И эти люди сказали: не найти нам предлога против Даниила, если мы не найдем его против него в законе Бога его.
        Dan 6:6Тогда эти князья и сатрапы приступили к царю и так сказали ему: царь Дарий! вовеки живи!
        Dan 6:7Все князья царства, наместники, сатрапы, советники и военачальники согласились между собою, чтобы сделано было царское постановление и издано повеление, чтобы, кто в течение тридцати дней будет просить какого-либо бога или человека, кроме тебя, царь, того бросить в львиный ров.
        Dan 6:8Итак утверди, царь, это определение и подпиши указ, чтобы он был неизменен, как закон Мидийский и Персидский, и чтобы он не был нарушен.
        Dan 6:9Царь Дарий подписал указ и это повеление.
        Dan 6:10Даниил же, узнав, что подписан такой указ, пошел в дом свой; окна же в горнице его были открыты против Иерусалима, и он три раза в день преклонял колени, и молился своему Богу, и славословил Его, как это делал он и прежде того.
        Dan 6:11Тогда эти люди подсмотрели и нашли Даниила молящегося и просящего милости пред Богом своим,
        Dan 6:12потом пришли и сказали царю о царском повелении: не ты ли подписал указ, чтобы всякого человека, который в течение тридцати дней будет просить какого-либо бога или человека, кроме тебя, царь, бросать в львиный ров? Царь отвечал и сказал: это слово твердо, как закон Мидян и Персов, не допускающий изменения.
        Dan 6:13Тогда отвечали они и сказали царю, что Даниил, который из пленных сынов Иудеи, не обращает внимания ни на тебя, царь, ни на указ, тобою подписанный, но три раза в день молится своими молитвами.
        Dan 6:14Царь, услышав это, сильно опечалился и положил в сердце своем спасти Даниила, и даже до захождения солнца усиленно старался избавить его.
        Dan 6:15Но те люди приступили к царю и сказали ему: знай, царь, что по закону Мидян и Персов никакое определение или постановление, утвержденное царем, не может быть изменено.
        Dan 6:16Тогда царь повелел, и привели Даниила, и бросили в ров львиный; при этом царь сказал Даниилу: Бог твой, Которому ты неизменно служишь, Он спасет тебя!
        Dan 6:17И принесен был камень и положен на отверстие рва, и царь запечатал его перстнем своим, и перстнем вельмож своих, чтобы ничто не переменилось в распоряжении о Данииле.
        Dan 6:18Затем царь пошел в свой дворец, лег спать без ужина, и даже не велел вносить к нему пищи, и сон бежал от него.
        Dan 6:19Поутру же царь встал на рассвете и поспешно пошел ко рву львиному,
        Dan 6:20и, подойдя ко рву, жалобным голосом кликнул Даниила, и сказал царь Даниилу: Даниил, раб Бога живаго! Бог твой, Которому ты неизменно служишь, мог ли спасти тебя от львов?
        Dan 6:21Тогда Даниил сказал царю: царь! вовеки живи!
        Dan 6:22Бог мой послал Ангела Своего и заградил пасть львам, и они не повредили мне, потому что я оказался пред Ним чист, да и перед тобою, царь, я не сделал преступления.
        Dan 6:23Тогда царь чрезвычайно возрадовался о нем и повелел поднять Даниила изо рва; и поднят был Даниил изо рва, и никакого повреждения не оказалось на нем, потому что он веровал в Бога своего.

        Комментарий

        • shepherd
          Ветеран

          • 11 July 2007
          • 1843

          #19
          Сообщение от Полиграф П.
          Может быть. Тем не менее, факт остается фактом: РПЦ МП активно сотрудничала с безбожной властью. Впрочем, как и руководство ВСЕХБ. Иначе и быть не могло. Иначе им никто бы не позволил существовать
          О существовании не обязательно спрашивать разрешение у власти,ведь сушествовали нерегистрированные баптисты,пятидесятники,катакомбная ПЦ.
          временно за православных.

          Комментарий

          • аким
            последний осёл

            • 18 February 2007
            • 6154

            #20
            Сообщение от Полиграф П.
            Может быть. Тем не менее, факт остается фактом: РПЦ МП активно сотрудничала с безбожной властью. Впрочем, как и руководство ВСЕХБ. Иначе и быть не могло. Иначе им никто бы не позволил существовать
            Есть ещё одна "тёмная" тема:"работа" православных священнослужителей на оккупированной территории и их сотрудничество с немцами.
            Не читали статью-"Служил ли Алексий-2 в гестапо"?
            Книга пророка Осии. Глава 10. Стих 12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

            www.cnl.tv

            Комментарий

            • Полиграф П.
              консультант

              • 23 January 2007
              • 4857

              #21
              Сообщение от shepherd
              О существовании не обязательно спрашивать разрешение у власти,ведь сушествовали нерегистрированные баптисты,пятидесятники,катакомбная ПЦ.
              Об этих нет разговора.
              - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
              (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")

              Комментарий

              • Интересно
                Участник

                • 27 October 2006
                • 240

                #22
                А что такое катакомбная ПЦ?

                Комментарий

                • Cenzor
                  Tribuni militium

                  • 11 February 2006
                  • 3163

                  #23
                  Полиграф П.
                  Вы не могли бы прокомментировать ссылку Тулака?

                  В частности, приведенный Вами и им тексты различаются не только фактами, но количеством упомянутых имен.
                  ...наш эшелон пополнил 36-ю танковую бригаду 4-го механизированного корпуса, приданного 5-ой ударной армии...

                  Комментарий

                  • Полиграф П.
                    консультант

                    • 23 January 2007
                    • 4857

                    #24
                    Сообщение от аким
                    Есть ещё одна "тёмная" тема:"работа" православных священнослужителей на оккупированной территории и их сотрудничество с немцами.
                    Не читали статью-"Служил ли Алексий-2 в гестапо"?
                    Прочитал. Всё может быть...
                    Но фактов никаких нет, одни предположения. Даже в том случае, если отец его и сотрудничал, он был еще мальчиком и вины его нет.
                    - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
                    (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")

                    Комментарий

                    • relax
                      Ветеран

                      • 22 June 2007
                      • 2172

                      #25
                      Сообщение от аким
                      Такая самокритичность похвальна!
                      Это не самокритика

                      Комментарий

                      • Полиграф П.
                        консультант

                        • 23 January 2007
                        • 4857

                        #26
                        Сообщение от Cenzor
                        Полиграф П.
                        Вы не могли бы прокомментировать ссылку Тулака?

                        В частности, приведенный Вами и им тексты различаются не только фактами, но количеством упомянутых имен.
                        Но я ведь не являюсь автором ни той, ни другой статьи. Да и далек я от этих сфер, поэтому могу лишь размышлять об этом.
                        Явно, что разгромив ПЦ в России (СССР), полностью сломив ее руководство, большевики, а особенно в сталинские времена, не могли не поставить у руководства МП своих людей, послушных власти.
                        И тут, думай - не думай, а это надо отрабатывать. Кто-то ведь из священников в то же самое время по лагерям загибался, а кто-то жил совсем неплохо по тем временам.
                        - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
                        (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")

                        Комментарий

                        • relax
                          Ветеран

                          • 22 June 2007
                          • 2172

                          #27
                          Сообщение от аким
                          Такая самокритичность похвальна!
                          Это не самокритика

                          Комментарий

                          • Полиграф П.
                            консультант

                            • 23 January 2007
                            • 4857

                            #28
                            ...................
                            - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
                            (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")

                            Комментарий

                            • Лаик
                              Участник

                              • 04 November 2007
                              • 105

                              #29
                              Сообщение от Полиграф П.
                              Церковь перестала быть частью жизни народа. Она стала номенклатурной ! Поэтому, когда патриарх Алексий Ридигер пишет о том, что ему хорошо жилось при советской власти, он говорит правду !
                              Аминь! Так оно и есть! И сейчас всё остаётся так же! Только я заменил бы слово "церковь" на слово "иерархи"...
                              Валерий

                              Комментарий

                              • Eliyahu Ryvkin
                                Ветеран

                                • 05 December 2000
                                • 1462

                                #30
                                Сообщение от Интересно
                                Конечно, если отношения церкви и властей в советские годы включали в себя доносительство, оклеветание и прочее - это ни в какие ворота, но в принципе вот что говорится об отношении к властям, в т.ч. "нехорошим":

                                Rom 13:1Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
                                Rom 13:2Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
                                Эта тема на форуме разбиралась. Стих правильнее было бы перевести с греческого "если не от Бога, то и не власть". Потому как далее "начальник носит меч для того чтобы карать злодеев и защищать добрых" (привожу смысл по памяти). А если власть фактически не исполняет этой функции, а сама является первым злодеем, то значит она и не власть, а самозванцы.
                                А из Св. Ап. Иуды вообще не в тему, там не про мирские власти, а про архонтов, ангельские иерархии.

                                Комментарий

                                Обработка...