Кто они такие - РПЦ МП?

[Йицхак]

Еще разочек. По слогам. Он не Церковь разрешил создать, он разрешил выбрать Патриарха. Что разницу совсем не в состоянии уловить или не хотите?

А чего тут ловить? Понятное дело: мирской богоборческий начальник разрешил Сергию получить власть в церкви - стать её руководителем.
Дело-то житейское, самое заурядное, и от древних лет церковными правилами вполне предусмотренное:

Аще какой епископ, мирских начальников употребив, через них получит епископскую в церкви власть: да будет извержен и отлучен, и все сообщающиеся с ним (Апостольские Правила, правило 30-е)

Впрочем, пустое. Правила пишутся, чтобы их нарушать (с).

[Полиграф П.]

1. Для меня Тело Христова не = РПЦ МП.
2. Вы сталинистка? Почитайте официальные сайты своей же РПЦ и узнаете, в какие годы истреблялись священники и закрывал монастыри. Это самый расцвет сталинизма - 30 годы. А Сталин, конечно, не виноват, он ничего не знал.
Вот почитайте, что пишет Санкт-Петербургская Православная Духовная Академия (Кафедра церковной истории):

3.4. Тотальная война против РПЦ в 1935 - 1941 гг.
..... В историографии есть тенденция, говоря о репрессиях против РПЦ во 2-й половине 1930-х гг., уделять максимальное внимание 1937-1938 гг. как эпохе наиболее ожесточенных гонений. Это в принципе верно, но нельзя забывать, что весьма интенсивные репрессии против РПЦ начались уже в 1935 г. и активно продолжались в 1936 г. Так если в 1934 г. было арестовано 6 епископов, то в 1935 г. - уже 14, а в 1936 г. уже 20 архиереев. В результате уже 10 мая 1935г. митр. Сергий был вынужден распустить Временный Патриарший Синод, тогда же прекратился выпуск ЖМП. После этого митр. Сергий осуществлял управление всеми епархиями РПЦ при помощи своего викарного епископа. Сергия (Воскресенского) и канцелярии, состоявшей из секретаря и машинистки.
В 1937 г. уже фактически давно начавшееся гонение было оформлено юридически.
В 1935 г., по данным иером. Дамаскина, в Советской России было 25 тыс. действующих церквей. В историографии считается, что большинство из них закрыли в 1937-1938 гг. Однако, согласно новейшим данным, уже на 1 апреля 1936 г. в стране оставалось 15 835 действующих храмов. Таким образом, даже если в 1936 г. интенсивность закрытия церквей снизилась, то всё равно за 1935-1936 гг. было закрыто примерно 10 000 храмов, то есть уже шли полномасштабные гонения. Видимо, даже в начале 1937 г. в стране ещё оставалось около 15 000 действующих храмов.
В 1937 г., по данным прот. В. Цыпина, было закрыто 8 000 церквей, следовательно, к 1938 г. оставалось ещё примерно 7 000 храмов. По данным иером. Дамаскина, к 1939 г. в Советской России осталось, после гонений 1937-1938 гг., 1277 церквей, следовательно, в 1938 г. было закрыто более 6 000 храмов. Итоговая статистика: за 1935-1936 гг. было закрыто около 10 000 церквей, в 1937 г. - 8 000, в 1938 г. прекратило действовать более 6 000 храмов.
Уровень второй. Репрессии против духовенства и мирян. В 1935-1941 гг. шло физическое истребление духовенства и мирян с целью полного уничтожения, физического сокрушения Православия. В результате РПЦ понесла столь тяжкие потери, что последствия этого сказываются до сих пор. Массовое уничтожение духовенства выбрало соль из народа, что привело к нравственной деградации общества, продолжающейся и сейчас. Только в 1937 г. было арестовано 59 епископов (и еще 39 обновленческих), расстреляно 60. Тогда погибли митр. Петр (Полянский), митр. Серафим (Чичагов), митр. Серафим (Мещеряков), митр. Константин (Дьяков), митр. Евгений (Зернов), архиеп. Серафим (Звездинский) и множество других иерархов. Мученически пострадали и отделившиеся от митр. Сергия архиереи: митр. Кирилл (Смирнов), митр. Иосиф (Петровых), архиеп. Феодор (Поздеевский), еп. Дамаскин (Цедрик) и другие. Церковь причислила к лику мучеников всех: и сторонников митр. Сергия и его оппонентов, так как их разногласия с митр. Сергием были поиском истины и имели временный характер, не повреждающий их принадлежности к полноте РПЦ
По данным Комиссии по реабилитации Московской Патриархии, к 1941 г. было репрессировано за веру 350 тыс. чел., из них 140 тыс. священнослужителей. 150 тыс. чел. пострадало в 1937-1938 гг., из них 80 тыс. расстреляно. Но даже эти данные оказались несколько заниженными по сравнению с последними сведениями, приводимыми прот. Г. Митрофановым: в I937-1941 гг. по религиозным делам было репрессировано 172 тыс. чел., из них 116 тыс. чел. расстреляно. Известный историк О. Васильева называет цифру в 200 тыс. репрессированных и 100 тыс. расстрелянных в 1937-1938 гг.

РПЦ под игом богоборческой власти в период с 1917 по 1941г.г. Часть 2

И после этого Вы защищаете эту власть? А в это время иерархи РПЦ МП писали Сталину: "Ваши радости - наши радости..."

[Св.]

А чего тут ловить? Понятное дело: мирской богоборческий начальник разрешил Сергию получить власть в церкви - стать её руководителем.

Аще какой епископ, мирских начальников употребив, через них получит епископскую в церкви власть: да будет извержен и отлучен, и все сообщающиеся с ним (Апостольские Правила, правило 30-е)

Их же правилами им же по...
Не более того.

Это Вам Вашим же враньем и передергиванием по...
К моменту обсуждаемой здесь встречи товарища Сталина с иерархами Церкви в 1943 году Сергий был Патриаршим местоблюстителем, т.е. законным главой церкви, так что Сталин не разрешал Сергию стать её руководителем, он уже был им. Это Ваше вранье номер раз. Вранье номер два: Сергий был избран Патриархом на Соборе, как и положено, а не разрешен Сталиным. И через него никакую власть он не получал.

[Йицхак]

Еще разочек. По слогам. Он не Церковь разрешил создать, он разрешил выбрать Патриарха. Что разницу совсем не в состоянии уловить или не хотите?

К моменту обсуждаемой здесь встречи товарища Сталина с иерархами Церкви в 1943 году Сергий был Патриаршим местоблюстителем, т.е. законным главой церкви, так что Сталин не разрешал Сергию стать её руководителем, он уже был им.

Вы бы определилсь в пространстве.
Не более того.

[Йицхак]

Почитайте официальные сайты своей же РПЦ и узнаете, в какие годы истреблялись священники и закрывал монастыри. Это самый расцвет сталинизма - 30 годы. А Сталин, конечно, не виноват, он ничего не знал.
Вот почитайте, что пишет Санкт-Петербургская Православная Духовная Академия (Кафедра церковной истории)...

Не трудитесь. Св. влюблена в "товарища" Троцкого. Ей и невдомёк, что оный "товарищ" с 1927 (фактически с 1925) года во власти никто-ничто-и звать его было никак и вообще выслан. У неё "товарищ" Троцкий Россию и ПЦ обижал и в 25, и в 27, и в 30, и в 37, и в 41, и далее. И всё из Мексики, из бункера агитотряды посылал. Исключительно в составе и под руководством жЫдо-масонов

[Alegria]

Это Вам Вашим же враньем и передергиванием по...
К моменту обсуждаемой здесь встречи товарища Сталина с иерархами Церкви в 1943 году Сергий был Патриаршим местоблюстителем, т.е. законным главой церкви, так что Сталин не разрешал Сергию стать её руководителем, он уже был им. Это Ваше вранье номер раз. Вранье номер два: Сергий был избран Патриархом на Соборе, как и положено, а не разрешен Сталиным. И через него никакую власть он не получал.

Св., задумайтесь лучше хотя бы раз о собственном непрекращающемся вранье по поводу МП РПЦ. Вам было уже представлено достаточно документов - свидетельства иерархов-новомучеников о том, что патриаршество Страгородского было нелегитимным с точки зрения Церковной соборности. О каком тут теле Христовом может идти речь? Страгородский проигнорировал мнение большинства иерархов православной Церкви и узурпировал власть в ней.
Он был не единственный патриарший местоблюститель, а последний из списка назначенных патриархом. Он рвался к власти. Когда вернулся из заключения митр. Агафангел, Страгородский не пожелал передать ему бразды правления Церковью - даже после благословения находящегося в заключении местоблюстителя митр. Петра (Полянского).

Петр Полянский - первый местоблюститель, которого Патриарх Тихон назначил возглавить Церковь в случае его ареста или смерти - был сгноен в тюрьме в ужасных условиях. И Страгородский ни слова о нем ни разу не замолвил. У него были уже другие "скорби" и "радости".

Эти факты подробнейшим образом с перечисленными архивными документами изложены в книге историка Церкви, православного богослова Л.Регельсона "Трагедия русской Церкви".

[Йицхак]

Эти факты подробнейшим образом с перечисленными архивными документами изложены в книге историка Церкви, православного богослова Л.Регельсона "Трагедия русской Церкви".

Боюсь и Вы не будете услышаны. Для Св. человек с такой...эээ...масонской фамилией - Регельсон - однозначно не историк.
Даже если он трижды скадинавского происхождения.

[Св.]

1. Для меня Тело Христова не = РПЦ МП.

Не сомневаюсь.

2. Вы сталинистка?

Пошло-поехало.
"... Как я заметил, у нас в России подвергаются осуждению те, кто имеет государственное направление. Государственность причисляется к какому-то пороку, преступлению. Так осудили государственника Ивана Грозного, расширившего границы России, обвинив его в жестокости. Хотя стоило бы задуматься, мог ли молиться за всех казненных жестокий человек? Не есть ли здесь акт любви? Как это ни странно, за многие годы за Ивана Грозного подали голос только Сталин и в наше время - митрополит Иоанн Санкт-Петербургский, Так же - осудили святого Иосифа Волоцкого, победившего ересь жидовствующих и, может быть, надолго удержавшего духовный разброд России. Он тоже в лице судей оказался жестоким, хотя был добрейшей души человек. Теперь вот настало время реабилитировать Сталина Впрочем, не его только, но само понятие государственности Сегодня мы сами воочию можем увидеть, какое преступление есть безгосударственность и какое благо - государственность! Как не кричат, что в советское время много погибло в лагерях, но сколько гибнет сейчас без суда и следствия, безнаказанно, безвестно, ни в какое сравнение не идет та гибель...
Сталин был деспот, да, но он был ближе к Богу. Хотя бы потому, что атеизм - дверь с черного хода. Демократы, как не объявляют себя верующими... они верующие, только в Золотого тельца, в бизнес, в мамону ... А в Евангелии прямо сказано: не можете служить одновременно Богу и Мамоне!
Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину.
Чур, перекрестись ... - да, я это слышу, кому кланяешься, мол, не Антихристу ли?
А вот вам я задам вопрос. Антихрист придет от атеистов или верующих? В том-то и дело, что от верующих, на Библии будет клясться. Поэтому я утверждаю, как по Евангелию: один сказал пойду и не пошел, другой сказал: не пойду и пошел..." (Из мыслей священника о Сталине)

Из мыслей священника о Сталине
Этот человек провел долгие годы в заключении. Но Вам с Вашими обличениями до такой высоты мысли не дотянуться.

Почитайте официальные сайты своей же РПЦ и узнаете, в какие годы истреблялись священники и закрывал монастыри. Это самый расцвет сталинизма - 30 годы. А Сталин, конечно, не виноват, он ничего не знал.

Вот Вам документы, подписанные Сталиным:
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 12.09.33 г. 1. В период с 20-30 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников. Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.
На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древне русского зодчества.
Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древне русского зодчества

Секретарь ЦК И.Сталин

Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г. Вопросы религии В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, отменить.
3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.

Секретарь ЦК И.Сталин

Вот почитайте, что пишет Санкт-Петербургская Православная Духовная Академия (Кафедра церковной истории):

РПЦ под игом богоборческой власти в период с 1917 по 1941г.г. Часть 2

И после этого Вы защищаете эту власть?

Еще раз вернитесь к сообщению № 18.

А в это время иерархи РПЦ МП писали Сталину: "Ваши радости - наши радости..."

"Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину".
Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий)

Вот об этих радостях речь и идет, а не об уничтожениях храмов. И еще раз Вам повторяю, на встрече Сергий Старгородский просил Сталина и за заключенных тоже.

Вы не ответили ни на один из моих вопросов. Мне бы очень хотелось услышать ответы на них. Первый про немецкое вторжение, второй про православие - как государственная религия. Еще добавлю вопрос. Как Вы относитесь к преподаванию в школе "Основ православной культуры"?

Вы бы определилсь в пространстве.

В приведенных Вами моих цитат нет никакого несоответсвия. Это Вам так хочется увидеть несоответсвие.

[Йицхак]

Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину.

Без сомнений. Более того, обязательно будут выдающиеся православные "христиане" и русские патриоты, которые низко поклонятся зверю.
Как, впрочем, и выдающиеся неправославные нерусские...
Нет ничего нового под солнцем...

[Alegria]

Для Св., еще раз

Св. во могих темах приводит имя арх.Луки(Войно-Ясенецкого). Якобы он понял, и простил, и дал высокую оценку достоинствам властителя-диктатора. Вранье это все! Нет, я допускаю, что арх.Лука, мог так говорить, но то, что говорил он (или писал) неискренне, под давлением, то что он был сломлен - это факт. Я читала его письма к сыну, где он пишет, как на совете священного Синода он позволил себе высказать какое-то особое мнение по одному вопросу. Его с тех пор НИКОГДА больше не приглашали на этот совет - НИКОГДА (хотя формально он считался членом совета) и всегда после этого патриарх Симанский смотрел на него с подозрением. "Я стал для них козырной картой", - с горечью писал бывший узник ГУЛАГа Войно-Ясенецкий своему сыну.
Так вот и был (и остался!) он такой "козырной картой" для всех сталинистов: вот, мол, какой справедливый был Сталин! И сталинскую премию арх. Луке, и членство в Синоде... А то, что из всей иерейской верхушки почти никого в живых не осталось, что тысячи безвинно замученных братий и сестер по всей стране было и никто о них даже слово перед властями не посмел замолвить (и уж тем более никто не поминал их в молитвах, бо это приравнивалось к контрреволюционной акции)- об этом нигугу.
......................

И еще

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1097228&postcount=65

[Йицхак]

Вот Вам документы, подписанные Сталиным:
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 12.09.33 г. 1. В период с 20-30 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников. Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.
На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древне русского зодчества.
Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древне русского зодчества

Секретарь ЦК И.Сталин

И?
Уничтожить дом молитвы, но оставить здание как памятник архитектуры, а не как склад - это поддержать христианство и прекратить гонения?
Ай, мАлАдцА какой, товарищ Бесошвили

[Йицхак]

Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г. Вопросы религии В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, отменить.
3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.

Секретарь ЦК И.Сталин

Ой, а где тут "товарищ" Тгоцкий?
Или его распоряжений о преследовании христиан в природе не существовало никогда, а были только указания "товарища" Ульянова-Ленина "товарищу" Дзержинскому? Или мифические распоряжения "товарища" Троцкого "товарищ" Бесошвили решил не отменять?

Но так мило звучит: "провести ревизию осужденных граждан по делам, связанным с богослужебной деятельностью"...
Умеющие читать - прочитали: арестовывали столько, сколько влазило в грузовик, не спрашивая фамилиий, а теперь давайте всё-таки посчитаем сколько ж набрали, хоть фамилии спросим".

Что было после это протокола, и как "отменили" преследования - брат подробно процитировал историков самой ПЦ вот тут 107
Впрочем, пустое.
"Их" радости - радости тех, кого "они", "их" беды - беды сергиан (без "их" товарищу Сергию патриархом однозначно не быть бы...)

[Св.]

Ну вот и божья матерь державная подтянулась. А куда ж без неё, когда речь идет об обличении православной церкви? Никуда.

Св., задумайтесь лучше хотя бы раз о собственном непрекращающемся вранье по поводу МП РПЦ. Вам было уже представлено достаточно документов - свидетельства иерархов-новомучеников о том, что патриаршество Страгородского было нелегитимным с точки зрения Церковной соборности

Здесь не было ни одного такого документа. Клевета и ничем не подтвержденнные измышления.

О каком тут теле Христовом может идти речь? Страгородский проигнорировал мнение большинства иерархов православной Церкви и узурпировал власть в ней.

Это Береславскому в видениях было?

Эти факты подробнейшим образом с перечисленными архивными документами изложены в книге историка Церкви, православного богослова Л.Регельсона "Трагедия русской Церкви".

Боюсь и Вы не будете услышаны. Для Св. человек с такой...эээ...масонской фамилией - Регельсон - однозначно не историк.

Ну вот хочешь-не хочешь, но фамилии-то всё в одном ряду Троцкий-Регельсон-Береславский. Ну почему-то именно им не даёт покоя Русская Православная Церковь. И явно и тайно.
Вот нашла в сети:

В начале 1990-х Лев Регельсон - ..., имеющий репутацию специалиста по "Трагедии Русской Церкви" - успокаивал кочеткова: "Батюшка, вы просто опередили свое время. В России церковная революция запаздывает (отставая от революции социальной) на десятилетие. Потерпите как-нибудь - и все будет так, как вы хотите".

И всё революционэры. И всё никак не успокоятся,

Даже если он трижды скадинавского происхождения.

А трижды почему? Самому не верится?

Интересное и неоднозначное явление евреи в религиозном (православном) самиздате Александр Мень, Александр Левитин-Краснов, Лев Регельсон, С.Меерсон-Аксенов, Феликс Светов и Георгий Эдельштейн.

Йосиф Зисельс "Еврейский самиздат:60-80 годы"
josif299
Нет, господа Регельсоны, Якунины,Береславские, Йицхаки не будет так, как Вам хочется.

Уничтожить дом молитвы, но оставить здание как памятник архитектуры, а не как склад - это поддержать христианство и прекратить гонения?

Тю! Господин Йицхак радеет за православные храмы! Ха-ха! Вместилища идолов и идолопоклонников(см. соответвующие темы, где Йицхак воюет в православием на славу) Фарисействует, как обычно. Была б его воля...
Радетель за чистоту православия, как насчет того, чтобы в России православие стало государственной религией, а не было бы отделено от государства, как при проклятом товарище Сталине? А? И молится товарищ Йицхак в православном храме?

[Йицхак]

Цитата:
В начале 1990-х Лев Регельсон - ..., имеющий репутацию специалиста по "Трагедии Русской Церкви" - успокаивал кочеткова: "Батюшка, вы просто опередили свое время. В России церковная революция запаздывает (отставая от революции социальной) на десятилетие. Потерпите как-нибудь - и все будет так, как вы хотите".

Да, да. Все, кто не за вас - .... Если враг не сдается - его уничтожают. Бей жЫдов - спасай Россию (зеваю)

Светочка, подойдите поближе к трибуне, тут Вас красное знамя не дает разглядеть и задним рядам плохо слышно

[Полиграф П.]

Йосиф Зисельс "Еврейский самиздат:60-80 годы"
josif299
Нет, господа Регельсоны, Якунины,Береславские, Йицхаки не будет так, как Вам хочется.

Да что там они! Пожалуй, не будет и так, как хотелось другим чистокровным евреям - апостолам Иоанну, Петру, Павлу, Фоме и т.д.