Кто они такие - РПЦ МП?

[Игорь Панфилов]

Может быть. Тем не менее, факт остается фактом: РПЦ МП активно сотрудничала с безбожной властью.

Это, знаете, у кого какой глаз. Один посмотрит на ветхозаветную историю Израиля и скажет:"Израильтяне 430 лет активно сотрудничали с язычниками-египтянами". А другой посмотрит и скажет: "Плен".
От прихожанки нашего храма я слышал историю её прихода к вере. Расскажу вкратце. Это было в дремучее советское время. Долгое время у неё было желание покреститься, но не было возможности т.к. ближайший храм был далеко в другом городе. Но, однажды, её направили по работе в командировку в этот город. Выбрав время они пришла в храм, единственный на огромную территорию, и высказала священнику своё желание. Состоялся короткий разговор:
- А вы знаете о том, что я буду должен записать ваши данные и доложить об этом? Если я не буду это делать они обещали и этот храм закрыть.
- Всё равно хочу.
- Ну, тогда, давайте будем креститься.
Так она стала христианкой и сейчас заведует у нас иконописной мастерской.
Лично у меня не поворачивается язык обвинить этого священника в сотрудничестве с КГБ? А у вас?

[Полиграф П.]

Это, знаете, у кого какой глаз. Один посмотрит на ветхозаветную историю Израиля и скажет:"Израильтяне 430 лет активно сотрудничали с язычниками-египтянами". А другой посмотрит и скажет: "Плен".

Не вижу аналогии. Израильтяне - это не церковь. Они в то время вообще еще никакие были, даже заповедей еще не имели и закона. Не было ни священников, ни Ковчега завета, ни скинии, ничего. Даже народом трудно было назвать. Это после Исхода и Сиона они народом стали. Да и понятие "плен" относительно. Не забывайте, что они сами туда пришли и неплохо там устроились, между прочим, благодаря Иосифу - правой руке фараона.
Что касается Вашего рассказа, не знаю, что сказать. Думаю, если бы он захотел, мог бы окрестить ее так, чтобы никто не узнал. Но речь все же не о простых приходских священниках, а о руководстве.

[Русс]

Эта тема на форуме разбиралась. Стих правильнее было бы перевести с греческого "если не от Бога, то и не власть". Потому как далее "начальник носит меч для того чтобы карать злодеев и защищать добрых" (привожу смысл по памяти). А если власть фактически не исполняет этой функции, а сама является первым злодеем, то значит она и не власть, а самозванцы.
А из Св. Ап. Иуды вообще не в тему, там не про мирские власти, а про архонтов, ангельские иерархии.

Подскажите,а в вульгате(на латыни имею в виду,а не в переводе)тоже так говорится:если не от Бога,то и не власть.

[relax]

Это, знаете, у кого какой глаз. Один посмотрит на ветхозаветную историю Израиля и скажет:"Израильтяне 430 лет активно сотрудничали с язычниками-египтянами". А другой посмотрит и скажет: "Плен".

Так в плену больше всего и склоняют к измене

[Виталий Д.]

Ответ доктора исторических наук М. В. Шкаровского на статью протоиерея Сергия Окунева.

Эта статья более правдаподобна

[Интересно]

Эта тема на форуме разбиралась. Стих правильнее было бы перевести с греческого "если не от Бога, то и не власть". Потому как далее "начальник носит меч для того чтобы карать злодеев и защищать добрых" (привожу смысл по памяти). А если власть фактически не исполняет этой функции, а сама является первым злодеем, то значит она и не власть, а самозванцы.
А из Св. Ап. Иуды вообще не в тему, там не про мирские власти, а про архонтов, ангельские иерархии.

Я для того и привёл ТРИ отрывка. Вы прокомментировали только два - с обоими комментариями не соглашусь. Третий об отношении к власти Даниила. Когда было принято греховное, мерзостное государственное решение, Даниил не пошёл хулить царя, предавать его анафемам и т.д. Мало того, ему, будучи властным и мудрым человеком, не стоило бы, наверно, особых трудов предпринять несколько политических ходов, чтобы отменить или изменить решение, но он ничего этого не делает. Даниил просто продолжил делать своё дело, за что с чистой совестью пошёл и в ров ко львам, ни грамма не мучаясь в выборе приоритетов (между собственной жизнью и служением Господу).

[Виталий Д.]

Это, знаете, у кого какой глаз. Один посмотрит на ветхозаветную историю Израиля и скажет:"Израильтяне 430 лет активно сотрудничали с язычниками-египтянами". А другой посмотрит и скажет: "Плен".

Совершенно верно и нам предоставили увидеть это путем двух разных по взгляду статей на одну тему

[Русс]

Я для того и привёл ТРИ отрывка (Вы прокомментировали только два). Третий об отношении к власти Даниила. Когда было принято греховное, мерзостное государственное решение, Даниил не пошёл хулить царя, предавать его анафемам и т.д. Даниил просто продолжил делать своё дело, за что с чистой совестью пошёл и в ров ко львам, ни грамма не мучаясь в выборе приоритетов (между собственной жизнью и служением Господу).

Еще есть у Павла,где начальства и власти мира в одном контексте с духами злобы поднебесной.

[Интересно]

Еще есть у Павла,где начальства и власти мира в одном контексте с духами злобы поднебесной.

Jud 1:7Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, --
Jud 1:8так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
Jud 1:9Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: `да запретит тебе Господь'.
Jud 1:10А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.

[Русс]

Jud 1:7Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, --
Jud 1:8так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
Jud 1:9Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: `да запретит тебе Господь'.
Jud 1:10А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.

Вы,случаем,не от властей будете? у Павла:потому что наша брань не против крови и плоти,но ПРОТИВ НАЧАЛЬСТВ,ПРОТИВ ВЛАСТЕЙ,ПРОТИВ МИРОПРАВИТЕЛЕЙ ТЬМЫ ВЕКА СЕГО,ПРОТИВ ДУХОВ ЗЛОБЫ ПОДНЕБЕСНОЙ.-все просто и понятно.

[Интересно]

Вы,случаем,не от властей будете? у Павла:потому что наша брань не против крови и плоти,но ПРОТИВ НАЧАЛЬСТВ,ПРОТИВ ВЛАСТЕЙ,ПРОТИВ МИРОПРАВИТЕЛЕЙ ТЬМЫ ВЕКА СЕГО,ПРОТИВ ДУХОВ ЗЛОБЫ ПОДНЕБЕСНОЙ.-все просто и понятно.

Та же цитата, но чуть шире:

Eph 6:11Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
Eph 6:12потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
Eph 6:13Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
Eph 6:14Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
Eph 6:15и обув ноги в готовность благовествовать мир;
Eph 6:16а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
Eph 6:17и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.

Вот доспехи для брани.

[Русс]

Та же цитата, но чуть шире:

Eph 6:11Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
Eph 6:12потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
Eph 6:13Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
Eph 6:14Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
Eph 6:15и обув ноги в готовность благовествовать мир;
Eph 6:16а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
Eph 6:17и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.

Вот доспехи для брани.

Не пойму вас,о чем спорим-то?

[tulack]

Может быть. Тем не менее, факт остается фактом: РПЦ МП активно сотрудничала с безбожной властью.

Что значит сотрудничала? Апостол Павел сотрудничал с безбожной властью, пользовался ее защитой при всяком удобном случае, просил возносить молитвы за безбожную власть. Что значит сотрудничала. Совершать молебны, искать защиты у безбожной власти это не сотрудничество, потому что так библия учит. Что еще остается? И какая церковь не сотрудничала? Как вообще можно не сотрудничать. Ведь граждане государства они же по совместительству и прихожане церкви. Вон в Пензе под землей сидят несутрудничующие. Всем что ли закопаться?

Не вижу аналогии. Израильтяне - это не церковь. Они в то время вообще еще никакие были, даже заповедей еще не имели и закона. Не было ни священников, ни Ковчега завета, ни скинии, ничего.

Пророк Даниил сотрудничал с окупантами. Ездра сотрудничал. Есфирь вообще замуж за самого главного окупанта вышла. А Мардохей, так то вообще подталкивал ее к сотрудничеству...

[Игорь Панфилов]

Не вижу аналогии. Израильтяне - это не церковь.

А по моему, аналогия Израиля, как прообраза Церкви проходит через всю Библию. Я ж про то и говорю, кто как смотрит. Хотя речь не об этом. а об очевидной неприемлемости применения термина "сотрудничество", тем более "активное" к людям вынужденным делать что-то вопреки своей воле, под внешним давлением. Следуя вашей логике, полицаи, добровольно служившие немцам во время оккупации и угнанные на работу в Германию или военнопленные одинаково виновны в сотррудничестве с Рейхом.

Что касается Вашего рассказа, не знаю, что сказать.

Я вас понимаю

Думаю, если бы он захотел, мог бы окрестить ее так, чтобы никто не узнал.

Нельзя давать повод ищущим повода.(2Кор.11.12) Наверняка, засылались провокаторы, предлагающие священнику нарушить запрет властей и покрестить их так, чтобы никто не узнал.

Но речь все же не о простых приходских священниках, а о руководстве.

Во-первых, не помешало бы это уточнять. РПЦ МП не состоит из одного только руководства.
Во-вторых, не думаю, что вы будете бросаться голословными обвинениями, наверное у вас есть факты, когда это руководство(а не отдельные индивидуумы) именно добровольно обращалось в КГБ с предложением активного сотрудничества? Приведите пожалуйста.

[Полиграф П.]

Что значит сотрудничала? Апостол Павел сотрудничал с безбожной властью, пользовался ее защитой при всяком удобном случае, просил возносить молитвы за безбожную власть. Что значит сотрудничала.

Сотрудничала - это значит доносила на собственных прихожан. Это значит праздновала, возносила хвалу и принимала награды от власти, которая уничтожала христиан.

Пророк Даниил сотрудничал с окупантами. Ездра сотрудничал. Есфирь вообще замуж за самого главного окупанта вышла. А Мардохей, так то вообще подталкивал ее к сотрудничеству...

А это что - Церковь Христова? Они, между прочим, и рабов имели. Не завести ли по этому случаю патриарху с епископами себе рабов, а?