Блаженный Иоанн Береславский

[Игорь Панфилов]

А я считаю, что "главным проявлением миродержцев тьмы среди людей" является человеконенавистничество (=Богоненавистничество), как бы оно ни проявлялось. Потому любое учение имеет смысл прежде проверить этим критерием.

Ложное учение - высшее проявление человеконенавистничества, потому что ведёт к вечной погибели, да и, зачастую, здесь на земле получает воздаяние. Вспомним хотя бы к чему привело ложное учение о превосходстве арийской расы или ложное марксисткое учение.

Клевета, в частности, одно из проявлений человеконенавистничества.

Клевета происходит от главного клеветника, согласен. Эффективный способ борьбы с ней - её опровержение фактами.

А позитивный диалог, имхо, - поиск общего, того что от Всевышнего, от Премудрости Божией. Обмен жемчужинами, а не оплеухами.

Мысль о том, что все религии это ветви одного дерева, а следовательно, как равноценные, они должны дополнять друг друга через "обмен жемчужинами" - считаю ложной.

И еще одно: страх перед оккультизмом - признак слабости, а не силы.

Страх христианина перед оккульизмом я понимаю как страх, например, в чистой обуви наступить в коровью "лепёшку". Но есть немало тех, кто наступает и при этом весьма горд своей смелостью.

[Игорь Панфилов]

Произведения-то почему в кавычках? Тоже подлог подозреваете?

Почему подлог? Я верю, что И.Б. говорил именно то, что здесь публикуют его сторонники. А кавычки означают, мои глубокие сомнения в здравомыслии вашего лидера. Чего только стоят его утверждения о якобы элитности христианства или о том, что он плевать хотел на догматы и каноны Церкви, какими бы правильными они ни были, и ещё много всякой высокоумной чепухи.

А если они вас не трогают, это, как говорят, ваше дело и, возможно, наша слабость.

А при чём здесь ваша слабость? Цитаты из И.Б. прекрасно говорят сами за себя.

Ну ничего страшного, всему свое время. Мир вам.

Ничего страшного для кого? Для меня да, для вас не уверен.

[Evridika]

Игорь Панфилов

Ложное учение - высшее проявление человеконенавистничества, потому что ведёт к вечной погибели, да и, зачастую, здесь на земле получает воздаяние. Вспомним хотя бы к чему привело ложное учение о превосходстве арийской расы или ложное марксисткое учение.

Светильники, избранники божии, или, как Вам понятнее и ближе, святые никогда не говорили на языке силы ветхого человека, а пользовались исключительно языком любви.
Максимилиан Кольбе отдал свою жизнь из любви к ближнему в лагере нацистского режима, также страдали и источали любовь малые христы (кстати, касаюсь понятия христоцентризма) в коммунистических лагерях ГУЛАГа.
Так они свидетельствовали истину не от мира сего, что Бог есть любовь и нет в Нем никакого зла, и кто я, если нет во мне любви? (Узнаете евангельские истины?)

Клевета происходит от главного клеветника, согласен. Эффективный способ борьбы с ней - её опровержение фактами.

Нет, эффективный способ борьбы с ней - победа силой Святого Духа, а потом уже прибегание к помощи средств СМИ (всегда малоэффективной).

Мысль о том, что все религии это ветви одного дерева, а следовательно, как равноценные, они должны дополнять друг друга через "обмен жемчужинами" - считаю ложной.

Ну тогда Ваш образ веры подобен вере исламских террористов, Вы исповедуете то же самое.
Посудите сами, абсурд, что спасется горстка православных христиан и никто более. Куда Вы денете многочисленные Индию, Китай, Африку, или католический мир и т.д?

Страх христианина перед оккульизмом я понимаю как страх, например, в чистой обуви наступить в коровью "лепёшку". Но есть немало тех, кто наступает и при этом весьма горд своей смелостью

А как же Вы собираетесь обращать в истинную (свою) веру весь мир?
Благовест - это самое главное для христианина, тем более строго следующего Евангелию...

[Полет]

Ложное учение - высшее проявление человеконенавистничества, потому что ведёт к вечной погибели, да и, зачастую, здесь на земле получает воздаяние.

Когда какая-либо идеология ставится выше духовной свободы человека, приходит человеконенавистничество. Яркий пример инkвизиция Торквемады на Западе и инквизиция садиста Иосифа Волоцкого в России.

[Andrdeas]

2 слова об отце Иоанне

Всем привет.
Форум очень хороше начинался.Первые страницы читать гораздо интереснее.Абсолютно не знакомый человек
Metaxas дал абсолютно точную оценку отцу Иоанну.
Можно много писать,обсуждать отца и Церковь,мусолить писания,выдавать какие-топодозрения в шизоврении,писать о сектах,приводя писульки Дворкиных,размахивать фразами из библии миллионкрат прошедшей невообразимые цензуры всевозможных церковных цензоров,доказывать какая конфессия правильная,какая нет,но факт останется фактом.Существующее религиозное мирровозрение,церкви,конфессии,подконфессии,течени я,направления не знаю что там еще исчерпали себя бесповоротно и окончательно.Тупик.Противоречивый образ Бога ,преподносимый традицонно,люди и особенно молодые не принимают.Другое время,другая эра,другое всё.Людям нужен свет,любовь,доброта,милосердие.Никакие книжки ,форумы,интернеты,храмы этого не вместят.Можно вечно скитаться в бесконечных мыслеформах богословов и теологов,перечитать всю христианскую литературу,переспорить все споры но так ничего и не понять о Христе,о Богоматери,об Отце.
Никому и никогда еще не открывался Отец в такой полноте как Отцу Иоанну.Абсолютно непонятно как удалось отцу Иоанну переложить Любовь на человеческий язык...Поверьте мне я не фанат Церкви Божьей Матери как земного образования. Я не соблюдаю посты,не вычитываю молитвы и не -полагаю себя сколь нибудь человеком праведным, мирской оыватель с точки зрения религий,но я безумно потрясен отцом Иоанном.Я знаю о нём и его уже больше 13 лет и прошел всё о чем пишется в форуме(хотя сори,не нашел в себе сил прочитать его целиком)прошел сомнения,поездки на соборы,восторги,отступления,мучения ,служение,не знаю что еще.Нет светильника в России другого,и надежды нет у России да и у мира иной.Не возможно передать словами Отца.Отца Иоанна.Невозможно любящее сердце.Нечеловек уже.Вынести такое невозможно,принимать откровения,написать такое количество книг пытаясь сколь нибудь достоверно рередать истинный образ Отца Небесного,попытаться встрепенуть запрессованную миром массу людей,посеяв семена получить всходы, спасти столько судеб(мою в том числе).Отец Иоанн возможно не понятен с первого взгляда,я уже не помню,потому что увидев его однажды понимаешь что знал его всегда. Никто нигде в мире не говорит о том что Отец- сама безумная любовь,что Иисус не в истории и не в книжках и не в писаниях,а в ближнем,в человеке везде.Говорится конечно и пишется и что...Что толку в миллиардах сторк о Боге,когда нет в них горения Любовью,немыслимости жизни без Него,нет крика "жажду" с креста. И сколько бы мы не перетирали тему Отца Иоанна что бы мы не писали.Отец останется отцом.Невыносимо любящим своих детей,Божью Матерь ,образом святости,доброты,премудрости,человеком ,который открывает невероятные тайны и тутже сам потрясается открытому.Человеком,которому смело можно подражать как наставнику и духовному отцу,пророком,который открывает будущее,следует за ним и которое за ним.Хотим мы того или нет. А яички,просфорки,пасочки,каноны Любви Небесного Отца не несут в себе,как ни крутани.

[alex2469]

Мир также как и в прошлые столетия живет чувствами,не разумом. Рвутся к небу без крыльев.Корабли пустыни,без компаса,без якоря,без парусов и ветрил. Бедные мятутся и не знают что будет и как будет,и кто возвестит им,когда свидетели мертвы для многих. Возжигаешь во тьме много свеч,.но остаешся слеп. Колодца никто не восстанавливает,засыпали песком с сандалий своих....Восстали мятежные люди,ряженые,ноги их не живут дома....

[Игорь Панфилов]

Игорь Панфилов

Светильники, избранники божии, или, как Вам понятнее и ближе, святые никогда не говорили на языке силы ветхого человека, а пользовались исключительно языком любви.

Неужели "никогда" и "исключительно". Хотя возможно мы говорим о разном. Например, избранники Божьи - библейские пророки, говорили, на мой взгляд, в основном языком жесткого обличения, вполне понятном для ветхого человека. А вы кого подразумеваете под "избранниками"?

Максимилиан Кольбе отдал свою жизнь из любви к ближнему в лагере нацистского режима, также страдали и источали любовь малые христы (кстати, касаюсь понятия христоцентризма) в коммунистических лагерях ГУЛАГа.
Так они свидетельствовали истину не от мира сего, что Бог есть любовь и нет в Нем никакого зла, и кто я, если нет во мне любви? (Узнаете евангельские истины?)

Евангельская истина о любви к ближнему говорит об отношении к человеку, а не к его взглядам, убеждениям, которые часто исходят не от Бога.

Нет, эффективный способ борьбы с ней - победа силой Святого Духа,

Звучит о-очень духовно. А как практически?

Ну тогда Ваш образ веры подобен вере исламских террористов, Вы исповедуете то же самое.

Вы неправы. Мое исповедание существенно отличается от исповедания исламских террористов.

Посудите сами, абсурд, что спасется горстка православных христиан и никто более. Куда Вы денете многочисленные Индию, Китай, Африку, или католический мир и т.д?

Во-первых, я говорил не о спасении, а о ложной идее о том, что все религии - от Бога, как разные ветви одного дерева. Вопрос спасения сложный, я не хочу его здесь обсуждать. Если вкратце, то спасение, по-моему, это компетенция Бога, а не людей, поэтому, лично я, допускаю возможность спасения даже нехристиан, но не как правило, а как исключение.

А как же Вы собираетесь обращать в истинную (свою) веру весь мир?

Я говорил об отношении к оккультизму, а не к оккультистам. Разницу чувствуете?

Благовест - это самое главное для христианина, тем более строго следующего Евангелию...

Самым главным для христианина считаю веру, потом всё остальное.

[Игорь Панфилов]

Когда какая-либо идеология ставится выше духовной свободы человека, приходит человеконенавистничество. Яркий пример инkвизиция Торквемады на Западе и инквизиция садиста Иосифа Волоцкого в России.

Главный принцип свободы человека в обществе заключается в том, что твоя свобода не должна мешать свободе других. Если же лжеучителя упорно сеют в народе свои злые семена, задача государственной власти и церковной принять меры противодействия. Характер этих мер зависит от порядка и нравов соответствующей эпохи. Поэтому нынешние противники Православия, думаю, "дыбы" могут не опасаться.

[Димитрий73]

И уважаемый ДМИТРИЙ73! Одного тона этой публикации, что вы привели, достаточно, чтобы сделать вывод о ее "объективности"! Одно количество кавычек в ней говорит о заведомом презрении и осуждении - а вот фактов-то что-то не видно... К вашему сведению, Богородичный цент" считает монархию устаревшей формой правления, что легко увидеть, если познакомиться с чем-то кроме чернухи. Хотя бы с книгой "Серафим, патриарх Соловецкий".
Наш Царь - Иисус Христос и (=) Дух Святой.

Кстати, "согласно заключению официальных экспертов", ПЦБМД является православной конфессией богородичной ветви.

Да ничего вы не поняли...Я благодарен вам , что мы повстречались здесь. Я благодарю Бога за посланные мне испытания. И я не могу ему противиться потому, что на всё воля Божья. И я тем более не вправе останавливать вас говорить. Пусть и другие берут пример, увидев в этом промысел божий....

[_Михаил]

Ваши старшие товарищи тут кропотливо, аккуратно ставят свои "сети", а вы им своей горячностью так всю "рыбу" распугаете.

В сети я однажды прочитал любопытный текст: по результатам дискуссий с православными ортодоксами (преимущественно, на форуме дьякона Кураева, если я не ошибаюсь) было сделано обобщение о "православных" способах ведения спора, "обличения" и проч. На мой взгляд, Игорь Панфилов здесь блестяще подтверждает один из выводов этого интересного наблюдения - когда им нечего сказать и аргументов нет (т.е. кругом неправы), они принимают вид неких "учителей" (а точнее, лжеучителей) народов, и с высокомерным видом просто уходят, а в действительности - трусливо сбегают от ответа... Нет на симфонистах и госмонополистах от религии Духа истины, нет ни пути Христова, ни жизни Его. Потому и боялись всегда представители очередной "господствующей" религии деятельного осуществления принципов свободы совести. Потому и призывали на помощь силовые структуры в "борьбе с сектантством", в безумии не замечая, что сами давным давно стали настоящими сектантами, отделившись от Церкви Христовой. Что тут скажешь, "по плодам их узнаете их"...

[Игорь Панфилов]

В сети я однажды прочитал любопытный текст: по результатам дискуссий с православными ортодоксами (преимущественно, на форуме дьякона Кураева, если я не ошибаюсь) было сделано обобщение о "православных" способах ведения спора, "обличения" и проч.

Так а что ещё остается противникам православных, кроме как писать тексты любопытные для таких же противников.

На мой взгляд, Игорь Панфилов здесь блестяще подтверждает один из выводов этого интересного наблюдения - когда им нечего сказать и аргументов нет (т.е. кругом неправы), они принимают вид неких "учителей" (а точнее, лжеучителей) народов, и с высокомерным видом просто уходят, а в действительности - трусливо сбегают от ответа...

Так я ж никуда не ухожу, вы спросите что-нибудь конкретно, я отвечу.

Нет на симфонистах и госмонополистах от религии Духа истины, нет ни пути Христова, ни жизни Его.

Если вы берётесь кого-то обличать, то тем самым вы говорите, что вы не таков, как обличаемый вами. Вот и покажите, что на вас есть Дух истины, что вы идете путём Христовым и в вас есть Его жизнь. Я так думаю, если это есть в человеке, то это не спрячешь, а если нет, то как ни тужъся...

Потому и боялись всегда представители очередной "господствующей" религии деятельного осуществления принципов свободы совести.

Принцип свободы совести, как я понимаю, не есть религиозный термин, но понятие из светского права. А бояться того, о чём вы пишете нужно, так же как, например, родители боятся, чтобы дети чем-то не заболели и принимают для этого соответствующие меры.

Потому и призывали на помощь силовые структуры в "борьбе с сектантством", в безумии не замечая, что сами давным давно стали настоящими сектантами, отделившись от Церкви Христовой. Что тут скажешь, "по плодам их узнаете их"...

Опять же. Не забывайте, что слово Божие есть "меч обоюдоострый", и если ты вооружаешься им против другого, то одна сторона "меча" всегда направлена против того, кто держит его в руках.

[Solosoph]

Уважаемый Игорь Панфилов, можно конечно спорить с вами, но не вижу зачем. Такие вопросы не решаются рационально. А поскольку вы мягко сказать, не склоны мне верить на слово, могу только предложить читать о Иоанна. Однако мы здесь немало привели текстов отца. Не ради "пунктов учения", а ради духа, который они несут. Если вам дух чужд... значит пока не на пользу будет вам. Когда-нибудь...

Наша церковь - победителей (побеждающих, по Откр.). Я не о себе, конечно ( о себе и не принято говорить, вы как православный человек знаете, наверное), а о светильниках церкви, а их немало. Как вам не сомнительно, многие имеют Духа Святого не в виде одномоментных проявлений или глоссолалий, а в самом что ни на есть православном смысле.
И без покаяния это невозможно. Однако светоцентрического - и Христос есть свет, по Иоанну (5 соборное послание например), разве нет? И если исповедовать себя из греха состоящими, то кто отец нам будет? Не отец ли греха и тьмы?
Скорее, в этом отождествлении человека с грехом каяться надо, как в самом страшном закрытии для человека неба и отсечении его от Бога - в котором нет никакой тьмы. Т.е. как в худшем виде сектантства.
Отсюда и у вас недоверие к людям и видение в них лицемерия и проч. греха ( а надо бы наоборот: в них свет видеть, а тьму - исключительно в себе, если по-православному). Не этому Христос учит и учил, но быть Ему подобными во всем, быть как Он. А он имеет око светлое и того же от нас хочет. Для начала.

Главное не теория и не догматы, имхо, а внутренняя причастность к сферам Святого Духа, а лучше обитание в них 24 часа в сутки, потому что Божество меняет человека, а не он сам себя. Это по-православному.

Тем и потрясает о Иоанн, что собой являет победу Святого Духа в человеке, победу последней правды и последней верности Христу, если так можно сказать. Как и его ученики. Торжество Святого Духа сегодня и сейчас.

[Solosoph]

Да ничего вы не поняли...Я благодарен вам , что мы повстречались здесь. Я благодарю Бога за посланные мне испытания. И я не могу ему противиться потому, что на всё воля Божья. И я тем более не вправе останавливать вас говорить. Пусть и другие берут пример, увидев в этом промысел божий....

Уважаемый Дмитрий, простите если Вас обидела. Горько мне читать все эти помои, которые льют на тех, кто менее всего их достоин.

[Solosoph]

Игорь Панфилов пишет, в ответ на цитату участника _Михаил"Нет на симфонистах и госмонополистах от религии Духа истины, нет ни пути Христова, ни жизни Его"):
Если вы берётесь кого-то обличать, то тем самым вы говорите, что вы не таков, как обличаемый вами. Вот и покажите, что на вас есть Дух истины, что вы идете путём Христовым и в вас есть Его жизнь. Я так думаю, если это есть в человеке, то это не спрячешь, а если нет, то как ни тужъся...

А разве вам самому не очевидно, что Михаил не симфонист и не монополист от религии? Т.е. именно не таков, как то, что он обличает?
А провоцировать человека говорить самому о себе, что в нем есть все то, чего нет в симфонистах... опять же против правил старческих. Искушение. Как и раздавать оценки присутствующим (как вы мне предложили).

Кроме того, может быть речь шла не о "противниках православия' - а о сторонниках Христа?

Кроме того, уважаемый Игорь, сети ставит Христос, Он Сам знает на кого. А в спорах даже истина, говорят, не рождается, не только помазанники Божии. Вера ведь тоже дар свыше... Помазание то есть.

[Solosoph]

Игорь Панфилов пишет Evridik'е: "... поэтому, лично я, допускаю возможность спасения даже нехристиан, но не как правило, а как исключение."

Тогда вам не по пути со Христом, который пришел как раз к нехристианам.
А отцу Иоанну Он сказал, что в Царствии многократно больше (чем официально признанных святых) совершенно неизвестных, гонимых и не относимых к христианству людей. Бог в сердце смотрит, а не на догматы, о чем и свв.отцы писали.
И Он просил молиться к Собору беззвестных святых, сила которого необорима.