Блаженный Иоанн Береславский

[Игорь Панфилов]

Разве я богородичник? Я даже не христианин вообще. И уж к ученикам отца Иоанна ни с какого боку не имею чести принадлежать. Так что это за доводы такие странные?

Уважаемый Метаксас! Хоть вы и симпатизируете им, "богородичником" вас не считаю. Поэтому мои доводы к ним, не к вам. И их самих не осуждаю. Допускаю, что большинство из них заблуждаются искренне.
Чего не могу сказать об И.Б. Вы же разумный человек, попробуйте непредвзято проанализировать его высказывания здесь опубликованные. У нас у каждого бывают свои "насекомые" в голове, но у него, по-моему, точно, какое-то повреждение, духовное и умственное.

Баптисты выдают себя за "церковь Христову", ею ни в коем случае не являясь. Это в аккурат то же самое, как если бы черная проститутка из Бронкса явилось бы на свадьбу Билла Гейтса и выдавала бы себя за невесту.

Во многом согласен, но опять же они понятны и достаточно предсказуемы, чего не скажешь о "богородичниках". Какое следующее "откровение" получит И.Б? К чему он призовёт своих последователей завтра? Этого не знает даже он сам. А судя по их отношению к нему, они ведь пойдут и будут делать то, что он им скажет.

А что если я помещу здесь сноски на скачивание програм по изучению Святых Книг Телемы: "программы телемитские, и инсталировать их могут все желающие" - сколько минут провисит мое сообщение? И сколько баллов замечания я получу? Мне неоднократно ставили замечания за "Пропаганду нехристианской религии", является ли ислам "христианской религией"?

Метаксас! Ну зачем вам это надо? Зачем уподобляться мусульманам и пытаться пропагандировать нехристианскую религию? А во-вторых, если бы Телема, или как там правильно сказать, была бы одной из трёх-четырех мировых религий, думаю, к вам были бы более снисходительны.

Вот это-то и странно: крест им, христианам непонятен, а морда Генералиссимуса, гнобившего христианство на одной шестой части земли, не только понятна, но и не "вызывает подозрений". Все это внушает некоторые "подозрения" об их собственном "христианстве"...

1. Непонятен крест в треугольнике.
2. Мёртвый лев не опасен. Да и страна, надеюсь, получила прививку от культа личности.

[Св.]

Если высокомерно-усовещающие и оскорбительные послания Коми, Св., издевающихся над всеми (Св.Алексу: "Попробуйте побороться со своим невежеством. Это полезное занятие. Отправной точкой возьмите тезис "Солдат без генералов не бывает", и если Ваш могучий интеллект сможет доказать обратное..." - какая издевка, какое презрение к человеку!) , чье мнение отклоняется от их собственного, есть образец того, что есть сегодня православие - с таким православием я действительно не имею и не хочу иметь ничего общего никогда.

1. Ни высокомерного, ни оскорбительного в посланиях Коми и Св. нет.
2. Ни издевки, ни презрения к Алексу 2469 тоже нет. Есть указание на темы о Сталине, а также мнение о том, что прежде чем осуждать кого-то вначале неплохо бы разобраться в вопросе и рассуждать об истории собственной страны не с заламыванием рук и произнесением высокопарных фраз, а хотя бы с минимальным ознакомлением и анализом. Хотя бы его попыткой. Нет ничего унизительного в незнании чего-либо, но рассуждения, тем более осуждения, опирающиеся не на знания, но на пропаганду, действительно не вызывают у меня уважения. И тем не менее, это вовсе не означает презрение лично к человеку. Ответил он достойно, и, может быть, у него появится желание поглубже разобраться в истории страны, не хватая с верхов и не повторяя заеженных штампов, на один из которых я указала.
3. Главное: в сто сорок первый раз я повторяю: Св., т.е. я - не православие, и даже не его образец. Православие, православное христианство - это религия. Да, я исповедую эту религию, но это совершенно не означает, что я её образец. У меня, как у всякого православного - море грехов...почему Вы неоднократно отождествляете меня, грешного человека, с Православием? Чтобы легко было откреститься от него? Не имеет смысла. Вы и так вне Православия, вне Церкви, совершенно независимо от моих качеств и грехов. И судя по созданию клеветнических антиправославных тем Русская Православная Церковь не даёт Вам покоя.

Я отношу себя к Великой Церкви Любви, как бы она официально ни называлась

Вы можете относить себя к чему угодно, хоть к Великой Церкви Буратино или Красной шапочки. Можно и к Наполеону. Объективная реальность от этого не изменится.

И того же желаю всем участникам и гостям ветки

А я имею право на пожелания? Или только избранные? Если да, тогда пожелаю здравости рассудка.

Метаксас, не нравится, не общайтесь. Если уж очень неприятно, можно нажать кнопочку "игнор". Но это не будет значить, что я Ваши сообщения комментировать не буду, буду, просто Вы не будете видеть мои сообщения и Ваше самолюбие не будет страдать.

[Alegria]

[quote=Игорь Панфилов;1091318]

Во многом согласен, но опять же они понятны и достаточно предсказуемы, чего не скажешь о "богородичниках". Какое следующее "откровение" получит И.Б? К чему он призовёт своих последователей завтра? Этого не знает даже он сам. А судя по их отношению к нему, они ведь пойдут и будут делать то, что он им скажет.

Скажите, уважаемый оппонент, что Вас так насторожило в богородичниках в их поведении? ЧТо они такого ужасного сделали, что Вы уже опасаетесь их деяний в будущем?

[Metaxas]

У нас у каждого бывают свои "насекомые" в голове, но у него, по-моему, точно, какое-то повреждение, духовное и умственное.

"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может" (1 Кор. 2:14-15).

Какое следующее "откровение" получит И.Б? К чему он призовёт своих последователей завтра? Этого не знает даже он сам. А судя по их отношению к нему, они ведь пойдут и будут делать то, что он им скажет.

Вот когда "получит", "призовет", "пойдут" и "будут", тогда и поговорим.

[Игорь Панфилов]

[QUOTE=Alegria;1091446]

Скажите, уважаемый оппонент, что Вас так насторожило в богородичниках в их поведении? ЧТо они такого ужасного сделали, что Вы уже опасаетесь их деяний в будущем?

Я мало знаком с вашей организацией, но то, что узнал в этой теме однозначно было не в её пользу.
Прежде всего насторожил ваш лидер. Даже если не брать все другие вопросы, одни его высказывания говорят о том, что у человека какие-то большие внутренние, неразрешенные проблемы, так скажем.
Полную картину культа создаёт неумеренно-хвалебный тон "богородичников" по отношению к И.Б. Это говорит об отсутствии трезвости, вы парите на каких-то выдуманных "облаках", ваша "духовность", как и у протестантов это, в основном, мысленные потуги, игра, в которую вы уверовали, что это правда.. На самом деле духовно вы никуда не движитесь, вы либо стоите на месте, либо, что скорее, деградируете, по моему мнению. А ужасно то, что вы обманываете людей и намерены продолжать это делать.

[Solosoph]

Для искателей cкелетов в шкафу

Это голос тех, кто не верит в возможность жизни без греха.
Человеку невозможно, а Богу все возможно.
Жизнь без греха это подвиг, который совершают вместе Бог и человек. Отсюда слово подвижник.
Путь любви очень непростой, включающий и ошибки, и падения. Но главное верность и усилие к святости. Подробности сфера уже не интернетная. А главное, для тех, кому это нужно не в целях осуждения.

Уважаемый Паламид привел выдержки из "Возрастания в чистой любви" (2008).
Я в качестве ответа приведу его почти весь.


Возрастание в чистой любви.

Против конформистских моделей надо избирать пути героические неожиданные, абсолютно непрактичные. Против хитрожопой хищи, вращающейся вокруг эго, избирать бескорыстное служение ближнему.
Избирать вообще ближнего, а не себя, ближнего, а не карьеру, гороскоп, фортуну А прежде разглядеть его, в упор не замечаемого ближнего своего. Сорвать с глаз не меньше десяти катаракт.
*
Да, я верю в другое Божество живущее в ближнем, а не в алтаре, в пузе у попа, в бумажной книжице, в расписном энциклопедическом словаре, в хитрожопом уме, в папской энциклике.
Я так счастлив, что обожаемый Христос живет в обожаемом о Паисии. Богоматерь истощилась в него, Христос пресуществился. У него нет ничего, кроме любви А если еще возникают помыслы, значит несовершен в любви и врагу дано атаковать.
*
Ближний достоин, чтобы любить его в архетипической полноте, в проступающем в нем трисиянном солнечном архетипе.
Увидеть его невозможно земными глазами. Замороженно-близоруким зрением видится в лучшем случае «пукающий ангел»: человечек с его недостатками. Теплоты бы ему цыплячьей подскорлупной. Укрыться бы с головой от проблем и отключиться на полчасика Вечно чего-то ему не хватает: то ума, то совести, то ответственности. Вечно он мечется в заботах и сам до себя доискаться не может

Но это не тот человек, которого надо видеть, поверьте. Это мнимость, иллюзия, майя.

Величайших помазанников человечества (Зороастра, Будду, Иеремию, Мухаммеда, Иннокентия Балтского, Серафима Романова) привлекал другой человек, открывающийся им Духом Святым. И сокровище катаризма в этом единственно: увидеть человека очами Всевышнего, архетипически, каким выглядит он с небес, а не с земли.
Это и означает «на земле, как на небесах».
Есть только одно мерило воспарила ли душа твоя горняя? Приобщилась ли жизни вечной?
Увидеть ближнего обоживаемого пакибытийным зрением, в сумме его потенциалов и бессмертных тел. И тогда откроется в нем полнота Божества. И развеются вопросы пустые и ничтожные: оставлен где я банкрот и пр.
*
Нахожу единственную радость жить любовью, блаженствовать в любви.
Шестую ли Пасторальную Бетховена играю, семинар ли веду, ум ли отнимается в билокации каждый час бытия своего посвящаю обожаемым ближним. Служу из любви. Живу из любви. Пишу из любви. Терплю из любви. Потеряю фитилек любви в сердечной керосиновой лампе грош мне цена.
Помыслы налетают? Окружи себя купиной катарской чистотй любви, и элогимский (имя rexa mundi в катаризме) демон отступит. Ему здесь попросту делать нечего. Запрети ему приступать в брани, в страстном. Запрети ему! Скажи себе: «обожая обожаю. Живу, поскольку люблю Нет ничего, кроме любви. Прочее облако рассеивающееся».
Любовь безусловное алиби на совестном суде, предстоящем однажды... А о прочем не спрашивай.

Что сотрется и что останется в божественной памяти?
Производное от любви.
Хотя бы премудрость, скорби, пустыни, юродивые знаки. Хотя бы номерной зэк, трижды проклятый миром, брошенный всеми инкогнито (и имени-то у него нет, не говоря об уделе), хуже скота опущенный Если любовь сохранил в сердце своем останется в обжигающей памяти. Прочее улетучится.

Возьмите хотя бы священника Павла Флоренского. «Столп и утверждение истины», богословие об иконах, высокотеологические размышления с философскими цитатами из Канта Всесторонняя математическая и техническая гениальность, какие-то умонепостижимые изобретения уже на Гулаге И ничего не останется от этого.
Если открытие (научное ли литературное, композиторское, архитектурное, какое угодно) не осенено любовью безусловно стирается. Не стоит того, чтобы помнить его. Бог есть любовь, и то, в чем нет любви, не заключает в себе божества.

Плерома (полнота присутствия Божества) есть нескончаемая песнь любви несмотря-ни-на-что. Вот эта-то ступень и заключает в себе тайну совершенного.
К чистому враг приступить не в силах: хотел бы согрешить не может А совершенный выше чистого: преупоен в любви.
Потому-то и брань такая лютая.. Премудрость хочет из категории чистых перевести в совершенные, а дальше в помазанные и бессмертные. Далек же путь! Много еще впереди пустынь, камер-одиночек. Но в каждой предстоит вскрыть свою коробочку с мирровыми ароматами и встретиться с запредельно обожаемым ближним

Слышу музыку Царствия Не сверхслуховыми барабанными перепонками, не Шестой Пасторальной Бетховена, как бы адекватно ни передавала она гармонию сферы, не говоря уже о храмовом хоре с профессиональным концертным исполнением. Музыку Царствия я слышу в обожаемом о.Паисиньке, стоит только прислушаться к духовному сердцу.
Приложите чуткое ухо, как мистический стетоскоп, к сердцу ближнего и услышите музыку Царствия. Но вы должны будете обладать этим абсолютным мистическим слухом слухом прободенным, чтобы слышать ту самую музыку, о которой ближний даже не подозревает, что она звучит в нем.

Но ведь не видит же в себе божественного потенциала. Не знает, что обитает в нем полнота Божества.
Для того-то и нужен преосененный пастырь, белый старец-помазанник, чтобы помочь человеку обратиться истинно. Иначе, вернуться в священную обитель первого творения, когда Божество божеств слепило его в умонепостижимом совершенстве.
А дьяволу дано атаковать, пока еще сохранился во внутреннем мушиный помет хотя бы величиной с микрон, пока еще последняя песчинка затесалась в преображаемых составах.
* * *
Институциональная вера напрочь запрещает видеть ближнего преосененным. Ну какое в нем божество, когда последний грешник и ожидает его «страшный суд»? Да и вообще, где он, когда нет его? Мистическая родословная «во грехе роди меня мати моя» Эдак и в лабораторной колбе быть зачатым проще: меньше греха будет. Ведь если зачинают в искусственных условиях, выходит, вроде бы даже и без греха?

Потом, откуда душа пришла? Слеплена из ничего, из той же невидимой глины в момент зачатия?
Так (по кр.мере, насколько мне известно) считают католики. Но что ж тогда ждать от этой пустышки? Определено ей в лучшем случае до скончания века быть послушным у батюшек прихожанином. Аккуратно платить моисееву десятину на храм, трепетно целовать ручки священнику, подставлять головочку под епитрахиль и доносить на себя ежеутренне Стукачество развилось не из доноса ли на исповеди?

Как славить Божество в человеке, представляемом таким образом?

Но это дьявольский скульптор так видит. Божество видит иначе....

[Solosoph]

Продолжение:


Поверьте: греховное, проклятое, порченное сотрется уже в первый час после воплощения. Останется только бессмертная плерома. Останется благоухание благодати.
Его-то я и желаю видеть. Только так видя человека и смею я уповать на жизнь вечную. Для чего о, вроде бы так просто! видеть и человека и ближнего очами вечности. А они так добры очи светильничьи

Вот и ближних своих хотел бы научить тому же. Зло в упор не замечать, как бы ни провоцировал и ни искушал ближний. Ведь ему нужно исполнить свои дьявольские программы, раскрыть свои проклятые потенциалы. И даже пыль ядовитая не выведенная будет давить изнутри. И надувать и обманывать будут: вроде бы если добрый, то слабый. Ничего подобного!

Сильный суть тот, кто может против себя восстать. Кто крест понесет мужественно. Кто от себя отречется. Кто похоть в себе преодолеет. Кто в пустынях мира способен на запредельный героизм непрестанного пресуществления отречение от себя вчерашнего, каким бы обаятельным ни казался облик вчерашнего «я», вчерашнего дня, как бы ни был к нему привязан, сколько бы ни черпал в нем благодатных наитий и окормляющих переживаний.

Ну хотя б и инвалид с палочкой, зэк соловецкий. Ну и что ж, что упекли, как Ходорковского, по ложному обвинению. Ну и что ж, что сволочь какая-нибудь измывается. Усовести его терпением. Смотри ему в глаза как агнец любящий и говори: «Нет ничего, кроме любви».
Тут и Лев Толстой из гробницы поднимется и скажет: «Аллилуйя! Венец премудрости, какой мне не хватило для полного собрания сочинений из 90.000 томов»

* * *

Что есть жизнь? Перетекание. В ближнего, в природу, в Божество Кровь не перетекающая застаивается, начинает гнить. Хочешь избавиться от гнилости внутри себя, от дурных запахов? Перетекай, не оставляй для себя ничего. Не позволяй застойным водам оставаться во внутренних источниках. До последней капли перетекай.
До последней именно. Последняя самая ценная. Отдать ее труднее всего. Но в ней-то и заключена тайна вечной жизни, тайна непорочного зачатия.
*
Путь любви что это?
По первом обращении аскетствовал, много требовал от ближних. Да что требовал непрерывно метаноировал. Поклоны до достижения блаженства, борьба с отмирскими началами, с помыслами

А по втором обращении вроде бы никакой казарменной принудительной практики. Ничего кроме любви. Но она обжигает и возбуждает архетипические начала совести в человеке.

Ничто так не впечатляет как любовь бескорыстная, запредельная, несмотря-ни-на-что. Поверьте: последнюю сволочь усовестит, последнего криминала сделает агнцем, причем без унизительных покаяний как церковно-исповедальных самодоносов
*
Если ночь или пещерный мрак, заточение во внутреннем человеке необходимо для того, чтобы пронзительная миннэ проявилась однажды я двумя руками стою за эту новобрачную ночь.

День стирается в памяти. День помутнение ума. Ночь пренебесна. В ночи обжигающий ближний. В ночи присутствие Божества в обожаемых моих детях.

Мне ведь уже седьмой десяток а нет у меня других ценностей, кроме ближних. Ни на что не променяю, ни на какие небоскребы Манхэттена один час общения с обожаемым о.Паисинькой, с.Елизаветочкой, с о.Иосифом, о.Кириллом, отченькой Афанасием
Вот сокровище. Вот перлы.
* * *
Демократия для меня обжигающая социальная утопия. Демократия = Божество умножается в творении. Демократия = видеть в ближнем Божество и считать его равным себе, поскольку только Божество может претендовать на это запредельное и последнее равенство.

Бог равен себе в творении. В творении не умалился, но, пожалуй, только умножился. Вот и человек, доверяя ближнему и служа ему, обретает свободу, равенство и братство, эти три основных солнечных столпа демократии в Универсуме. Прочее жалкая болтовня.

Демократия в настоящем порядке утопия, ступень почти недостижимая. Но в грядущей 85-й богоцивилизации не встанет вопроса о социальном устройстве. Оно односложно может быть определено как демократическое.
*
О как много можно достичь после пустынь страстного
Я хочу пожелать своим детям питаться от источников блаженств. Они какие угодно, только не ортодоксальные христианские ли, исламские и пр. Они мистические. Они восходят к Универсуму.
Крест в универсуме. Чаша опять же в универсуме. В универсуме есть своя линия помазания, не зависящая ни от каких внешних условий, будь то идеология, метка на челе, отождествление с каким-то внешним институтом.

Человек призван к блаженству, и однажды он возблагоухает. Но войти в блаженство можно только будучи пресуществленным. Задав и разрешив не меньше тысячи вопросов. Вскарабкавшись не меньше чем по тысячеступенной лестнице.
Должно быть только так.
*
В ночи блаженно. 5 утра Нога побаливает. Едва только рассеялась ночная пустынная пещера а блаженство растекается в пространстве легких и достигает сердца как своего таинственного солнечного алтаря.
Блаженством преисполнено все мое существо.
Каким образом? Через служение любви.

Молитва? Возможна ли она как-либо помимо обжигающей любви?
Ничего убийственней равнодушия. Например, одно это (в православии) «о зде лежащих православных» предполагает отчуждение, неприязнь к иным. Не может открыться сердце, если молишься только о «зде живущих» или «зде лежащих православных». Ну что если услышишь замогильный стон где-нибудь на еврейском кладбище в Иерусалиме? Закроешь слух только потому, что исходит он от еврея?

Человек на 95% соткан из универсума как из божественных частиц (универсум - символ Премудрости и божественного происхождения с неба, где царят универсальные уставы). И только на 5% выдумщик той гипнотической отсебятины, которая на языке римской философии именуется «эго».
*
Девство я принял ради умножения в чистой любви. С нею, обожаемой своей спутницей и невестой Священноминнэ, перенесу я любую боль и лишения.

Я хотел бы пожелать христианам преосенения духа. Должно быть, совершили первую ступень обращения. Отступили от порядка мира, пережили Христа во внутреннем опыте и надолго на нем задерживаются, поскольку нет ничего более истинного, чем Христос в перспективе последней 84-й цивилизации Остается только преосениться еще и еще, чтобы воспринять солнечную Церковь, солнечный катаризм и начать перелистывать историю как она есть, оставив ее иллюззорные, предвзятые страницы.
* * *
Я пришел в этот мир, чтобы принести себя в жертву любви. И считаю долг свои исполненным в той мере, в которой жертва эта приносится в ежедневном трудничестве пастыря.

* * *

Честно сказать, я на этом хотела бы оставить эту тему. Все дежурные вопросы мы, как могли разрешили. А для тех, кто нас не слышит, она лишь служит в искушение, заставляя в частности подозревать в идолопоклонстве - что совершенно не так. Разве что считать идолопоклонниками заодно и всех католиков... (Я бы даже сказала, для последнего гораздо больше оснований).
Но это лишь мое частное и личное мнение. Может быть кому-то эта тема еще нужна.

[alex2469]

Если бы сейчас выставить баннеры наших церквей,все бы говорили на свои "ВОТ ПУТЬ ИДИТЕ ПО НЕМУ". Меня часто люди спрашивают ,вот ты Алексей много проповедуешь о Христе,о книгах пророческих. Но куда же нам все же идти,где найти покой.........все говорят идите к нам ,у нас Христос,Христос наш,Он за нас,у нас истина,у нас спасетесь,у нас вечная премудрость......тишина.....закройте на минуту рты......снимите обувь со своих ног......Царь среди нас.....Несравненный...Достославный.....умолкните языки....замолчите авторитеты...остыньте риторики....ОТКРОЙТЕ СЕРДЦА,ОТКРОЙТЕ УХО.....ЦАРЬ среди нас. Куда идти нам от Тебя Господи ,у Тебя глаголы вечной жизни. И я свидетельствую сегодня пред небом и землей,во свидетельство вам свидетельствую,поклоняющиеся твари вместо творца,сотворившие себе кумиров - вам свидетельствую...АГНЕЦ,ОН достоин поклонения и хвалы и славы. Куда вам идти????Вы столько времени с Ним и незнаете. Где подчерпнуть слово ЖИЗНИ???Ты учитель Израилев и этого ли не знаешь. У кого обрести мир и покой " Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные и я успокою вас...Овцы стада Моего слышат Мой голос и следуют за мной куда бы я не пошел...А ВЫ??? Где живешь РАВВИ?Пойдите и увидите.....Если слепой слепого поведет,то оба упадут в яму, А КТО ЗДЕСЬ ЗРЯЧИЙ??Господь Иисус ОН есть ПУТЬ И ИСТИНА И ЖИЗНЬ. И я свидетельствую всем вопрошающим идите к Нему и найдете и обретете мир и покой. В Писании как написано,как читаешь???ОТКРОВЕНИЕ СЛОВ ТВОИХ ГОСПОДИ ПРОСВЕЩАЕТ,ВРАЗУМЛЯЕТ ПРОСТЫХ. Но оставлю среди тебя народ смиренный и простой. И отцами себе не называйте себе НИКОГО,ибо один у вас ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ,и учителем не называйте никого себе, ибо один у вас УЧИТЕЛЬ БОГ.Все же вы братья...все равны...это признак Церкви,жизнь без земных лидеров,без ярлыков "святой","блаженный","праведный"...ПУСТЬ СЛАВИТ ТЕБЯ ГОСПОДЬ ,А НЕ УСТА ТВОИ ИЛИ ЧУЖИЕ.СВОЯ СЛАВА ,НЕ ЕСТЬ СЛАВА...НО БЕССЧЕСТИЕ .Ибо никто не достоин СЛАВЫ,как один БОГ и СЫН ЕГО ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ.Придет же день пылающий ,как печь,тогда все гордое и надменное будет уничтоженно,а все смиренные и простые прославленны. КТО ТЫ ЧЕРЕПОК ИЗ ЧЕРЕПКОВ ЗЕМНЫХ,ЧТО ПРЕПИРАЕШЬСЯ С СОЗДАТЕЛЕМ СВОИМ ...И СВОЮ МУДРОСТЬ ВЫДАЕШЬ ЗА МОЮ. ВСЯКИЙ ТАКОЙ МУДРЕЦ ПОСТЫЖЕН БУДЕТ И УЛОВЛЕН В ЛУКАВСТВЕ СЛОВ СВОИХ. НЕ ОБОЛЬЩАЙТЕСЬ БОГ ПОРУГАЕМ НЕ БЫВАЕТ. Итак итог всему. К кому идти..к Иисусу. Что читать ...Библию и только Библию....за кем идти..идти в братстве за Иисусом....кому слава и честь...только ЕМУ ЕДИНОМУ БОГУ И СЫНУ ЕГО....у кого же истина....У БОГА....у кого спасение ..... У БОГА ЧЕРЕЗ СЫНА ЕГО....за кем идти нам ...ЗА ИИСУСОМ куда бы ОН не пошел. Кто же будет учить иначе,тот слеп и ничего не знает,но обольщен собственными похотями и находится в узах греха. ЭТО ВЕРДИКТ,а кто хочет спорить,то мы не имеем такого обыкновения,ни церкви. ВРЕМЯ ГОСПОДУ ДЕЙСТВОВАТЬ- ЗАКОН ТВОЙ РАЗРУШИЛИ.

[komi]

Игорь Панфилов

Я мало знаком с вашей организацией, но то, что узнал в этой теме однозначно было не в её пользу.

Можно восполнить пробел: "Богородичный центр": история, вероучение, религиозная жизнь .

А ужасно то, что вы обманываете людей и намерены продолжать это делать.

Нет. Ужасно не то, что они обманывают людей и намерены продолжать это делать. Ужасно то, что модераторы Христианского (?) форума никак не реагируют на их обман и похоже намерены продолжать это делать, намерены и дальше закрывать глаза и не замечать, что Solosoph, Evridika, Паламит и другие богородичники постят здесь чуждый Христианству материал, дают ссылки на свои еретические сайты, etc.

Сначала я просто наблюдала за этой темой, следила, как Анна83 и elenacatania пытаются хоть как-то противостоять еретическим идеям богородичников, но, похоже, они устали. Устали от бездействия модераторов этого раздела.

Наверное, модераторы-протестанты думают, зачем помогать православным, пусть сами справляются. Хотя как помню, с богородичниками я активно боролась именно будучи прихожанкой баптистской церкви и все возмущалась, как это РПЦ позволяет этой секте использовать свои атрибуты. Не прошло и 15 лет, роли поменялись. Теперь православные активно защищают свою ортодоксальность от береславской ереси, а протестанты, кажется, чешут подмышками. И то дело


Solosoph

Честно сказать, я на этом хотела бы оставить эту тему. Все дежурные вопросы мы, как могли разрешили. А для тех, кто нас не слышит, она лишь служит в искушение, заставляя в частности подозревать в идолопоклонстве - что совершенно не так.

Как же так Вы решили покинуть нас? Вы же еще не ответили на мои вопросы. Почему? Оттого ли что в Вашей секте есть доктрина о РЕИНКАРНАЦИИ? Или быть может причина в том, что СТОЛОВЕРЧЕНИЕ - это такого рода чэннэлинг, т.е. когда якобы Бог или богородица передают свои послания через избранного человека (медиума)? И СИМВОЛ ВЕРЫ у богородичников ну ооочень сильно отличается от общепринятого Кредо.

Вы нас покидаете, а еще не рассказали нам о Третьем Завете от богородицы. Мне ой как интересно узнать об этом. Поведайте же, не томите.

Разве что считать идолопоклонниками заодно и всех католиков... (Я бы даже сказала, для последнего гораздо больше оснований).
Но это лишь мое частное и личное мнение. Может быть кому-то она еще нужна.

В католичестве тоже сейчас активировались маринисты (культ Марии), но КЦ, как и положено, считает их ересью. Ставить на один одну ступень Иисуса Христа и Марию и поклоняться им в равной степени - это идолопоклонство, потому что Мария - не Бог. Она не та Премудрость, которая была при создании мира, не Руах (т.е. не Святой Дух).


alex2469

...

Что сказать-то хотели? Можете тезисно по пунктам разложить? Спасибо.

[Solosoph]

Уважаемому Alex2469.

Вообще-то это скорее мы (все) у Христа, а не Он у нас.
И меня трогает ваша искренняя ревность о Господе.

И еще: не забывайте, что мы пишем в соответствии с темой ветки.

С уважением, Solosoph

[alex2469]

Игорь Панфилов

alex2469

Что сказать-то хотели? Можете тезисно по пунктам разложить? Спасибо.

Слышащий - услышат,ищущий- найдет. Если вы о земном не поняли,как говорить вам о Небесном. Говорю же вам,если кто и из мертвых воскреснет - не поверите,ибо огрубело сердце человеческое,и очами будете глядеть и не увидите,и слухом будете слушать и не услышите ,и не обратитесь,чтобы Я исцелил вас.Что сказать хотел,да то ,что не увидел я здесь христианства,не увидел и свободы во Христе.Коми последние твои посты,выходят за рамки всякого приличия и культуры человеческой,я делаю вывод,что вы неверующий человек,ибо такие уста не могут прославить Бога,а только богохульствовать здесь на сайте. Кто бы не были богородичники,они избрали свой путь .Или у вас есть путь СОВЕРШЕННЫЙ????Так откройте нам не томите. Разделяй и властвуй Коми,не этот ли девиз избрал в своем правлении Иосиф Сталин. Человек открой сердце твое Иисусу,кто много любит,тому много прощается(или ты и эту Библейскую истину готова опошлить). Твои слова и поведение свидетельствует о тебе,что ты в узах греха своего содержишься и питаешься тщеславием своим,гордясь талантами своими. Остановись и не кощунствуй,чтобы узы твои не сделались крепче и не восхитил Господь ангела хранителя твоего и тогда не будет избавляющего.И ты совсем потеряешься от ужасов своих и в безумии пребудешь до дня суда. Остановись Коми,еще есть время благодати для тебя. Спасай себя и взятых на смерть. А богородичники сами разберутся.Еще не время готовить чашу вдвойне блуднице сидящей на звере багряном,а когда время придет ,то каждый встанет по правую или по левую сторону ,нейтральных не будет.Но еще время не пришло,плевелы и пшеница растут вместе,дело определения кто пщеница,а кто плевелы,поручено не людям ,но ангелам. Коми покайся вместе со мной,ибо Царствие Божие приближается,и уже немного времени,говорить Господу, к нашему сердцу........С уважением Алексей.

[Alegria]

Игорь Панфилов

Я мало знаком с вашей организацией, но то, что узнал в этой теме однозначно было не в её пользу.
Прежде всего насторожил ваш лидер. Даже если не брать все другие вопросы, одни его высказывания говорят о том, что у человека какие-то большие внутренние, неразрешенные проблемы, так скажем.

Не находите ли Вы, что у авторов нижеприведенных высказываний тоже были некоторые внутренние неразрешенные проблемы?

"Я сплю, а сердце мое бодрствует; вот голос моего возлюбленного, который стучится: отвори мне, сестра моя, возлюбленная моя, голубица моя, чистая моя!.. Отперла я возлюбленному моему, а возлюбленный повернулся и ушел. Души во мне не стало... Встретили меня стражи, обходящие город, избили меня, изранили; сняли с меня покрывало стерегущие стены. Заклинаю вас дщери иерсалимские: если вы встретите возлюбленного моего, что скажете вы ему? Что я изнемогаю от любви."
(Некоторые участники этой ветки, сходу бы поставили диагноз и возлюбленному и возлюбленной.)
...................

"Огонь пришел Я низвести на землю и как томлюсь, пока он разгорится!
...................

"Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! Вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы. Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, - вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили его.
Слушая сие они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.
...И сказал: вот я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога. Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои , и единодушно устремились на него..."

......................
"Я снова с вами в муках рождения, покуда не отобразится в вас Христос."

.............

вы парите на каких-то выдуманных "облаках", ваша "духовность", как и у протестантов это, в основном, мысленные потуги, игра, в которую вы уверовали, что это правда..
На самом деле духовно вы никуда не движитесь, вы либо стоите на месте, либо, что скорее, деградируете, по моему мнению. А ужасно то, что вы обманываете людей и намерены продолжать это делать.

Понятно: весь ужас в том, что мы обманываем людей, говоря о духовности, но сами духовными не являемся? По-Вашему, мы деградируем.
Судя по Вашим высказываниям, Вы являете собой полную противоположность. Так поделитесь сокровищем Духа! Ведь возжженную свечу не прячут: "Не может укрыться Город, стоящий на вершине горы» МФ. 5.14

[komi]

Кто бы не были богородичники,они избрали свой путь .Или у вас есть путь СОВЕРШЕННЫЙ????Так откройте нам не томите.

Угу, а еще они, когда регинились на этом форуме, согласились с правилами форума о нераспространении чуждого Христианству учения. Не так ли?

Разделяй и властвуй Коми,не этот ли девиз избрал в своем правлении Иосиф Сталин.

Нет. Авторство приведенного Вами девиза приписывают царю Филиппу, отцу Александра Македонского.

"Да, Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить. И поверженной ее боятся хваленые капиталистические страны. И то, над чем смеялись постоянно: вставил, мол, решетку. Мол, Царь Петр прорубил окно в Европу, а Сталин закрыл ее. Значит, правильно делал (мы далеки от мысли - чтоб не сообщаться с Западом), при нем мы не видели такого морального разложения, такой преступности, которую видим сейчас, когда выбросили эту решетку.

Как ни горько сказать, но решетка на Запад нам необходима, это благо для России. Она помогает нам видеть неповторимость, самобытность России, как святой Руси, богоносной страны, и, если хотите. Третьего Рима в лучшем смысле этого слова. А Четвертому не бывать - это тоже верно.

Есть у Сталина такое выражение: прошлое принадлежит Богу. Богу с большой буквы. Как это понимать? Прошедшее устарелое? Или прошлое - вся наша земная жизнь, настоящее ведь только в иных мирах. А я думаю даже так. Под прошлым можно понимать то, что предоставить можно только для суда Божьего, Бог только все может рассудить правильно. Мне отмщение и Аз воздам. Наш суд это просто суд человеческий, это в лучшем смысле слова, а вообще наш суд субъективный, эгоистический, только для себя. Так что, если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый, об этом свидетельствуют даже его противники". // о.Дмитрий Дудко. Из мыслей священника о Сталине.

Человек открой сердце твое Иисусу,кто много любит,тому много прощается(или ты и эту Библейскую истину готова опошлить).

Остановись Коми,еще есть время благодати для тебя. Спасай себя и взятых на смерть.

Коми покайся вместе со мной,ибо Царствие Божие приближается,и уже немного времени,говорить Господу, к нашему сердцу........

Не люблю пафосность. Из-за фальши.

А богородичники сами разберутся.Еще не время готовить чашу вдвойне блуднице сидящей на звере багряном,а когда время придет ,то каждый встанет по правую или по левую сторону ,нейтральных не будет.Но еще время не пришло,плевелы и пшеница растут вместе,дело определения кто пщеница,а кто плевелы,поручено не людям ,но ангелам.

Пусть они сами с собой разбираются у себя, мне дела до них нет. Но здесь на этом форуме, запрещена пропаганда чуждых Христианству учений. Это ясно или где?


ПС: Я понимаю, что Вы прошли через пресс у адвентистов (шелковцы, если не ошибаюсь?), но возьмите себя в руки и будьте более последовательны в своих высказываниях. Мы же договорились не переходить на личность, не обсуждать аватар, перенести разговор об И.В.Сталине в соответствующую тему и т.д. В чем дело? И еще, не надо растекаться мыслью по древу, выражайтесь ясней и четче.

[Alegria]

komi

Нет. Ужасно не то, что они обманывают людей и намерены продолжать это делать. Ужасно то, что модераторы Христианского (?) форума никак не реагируют на их обман и похоже намерены продолжать это делать, намерены и дальше закрывать глаза и не замечать, что Solosoph, Evridika, Паламит и другие богородичники постят здесь чуждый Христианству материал, дают ссылки на свои еретические сайты, etc.

Уважаемая Коми, какой же "чуждый христианству" материал богородичников так ужаснул Вас? Неужели прославление Богородицы - Премудрости Божией?
Как же Вы не можете понять, что Она и Христос неразрывны. Она - ближайшая к Троице - и по православной и по католической традиции.
До 16 века на Руси вообще существовал догмат о непорочном зачатии Самой Богородицы. И никто не ужасался по этому поводу, и культом Изиды это не называл.
Сталина Вы и поняли, и простили, и всякий раз спешите сообщить о его великих достижениях на благо России... А София - Премудрость Божия - как богородичное Лоно, Рождающая Христа во внутреннем - у Вас никак в голове не укладывается, несмотря на многовековую историю Ее почитания на Руси.

Причем почитания далеко не на воспоминаниях основанного. Водима свыше Богоматерью всю свою жизнь была наша современница старица смоленская Макария (умерла где-то в 90-х годах 20-го века).
"Я Божию Матерь за шейку обниму - не покидай меня..."
"Я ненадолго отлучилась, а уж Божия Матерь ищет: где Моя мученица?"
"Нынче из молодых преподобных быть не может; божественные корешки потеряли. А они один раз даются, из Царствия."
"История нынче в гроб глядит: шли,шли и уперлись"

Как Вы, коми, такие откровения прокомментируете? Какой диагноз поставите? Какой приговор вынесете?

Оттого ли что в Вашей секте есть доктрина о РЕИНКАРНАЦИИ?

Чтобы Вас не мучали навязчивые вопросы, попробую ответить: в отличие от Вашей секты, коми, в Богородичной церкви по этому вопросу ведутся богословские дискуссии. Я лично считаю, что реинкарнация есть. но не в индусском варианте, а как повторный приход святых на землю, потому что об этом свидетельствовали многие святые (Серафим Саровский, Иоанн Богослов, Евфросиния Почаевская и др.).
И конечно же катары - добрые люди - святые еретики!

СТОЛОВЕРЧЕНИЕ - это такого рода чэннэлинг, т.е. когда якобы Бог или богородица передают свои послания через избранного человека (медиума)?

Насчет столоверчения, я думаю, Вам лучше знать, что это такое. Видимо, Вы где-то такое видели или слышали. Что не в Церкви Божией Матери - это уж точно.

И СИМВОЛ ВЕРЫ у богородичников ну ооочень сильно отличается от общепринятого Кредо.

Интересно, в чем крамольность и нехристианскость кредо богородичников? Если то кредо, которым Вы то и дело размахиваете, как флагом, было в окончательном виде сформулировано Амвросием Медиоланским - атеистом, ставшим под принуждением в 8-дневный срок епископом. Оно для Вас убедительно - прекрасно. А если для кого-то нет? Он от этого становится автоматически нехристианином?

Вы нас покидаете, а еще не рассказали нам о Третьем Завете от богородицы. Мне ой как интересно узнать об этом. Поведайте же, не томите.

О Третьем Завете раскажу я. Для начала прочитайте слова Иисуса в Евангелии о том, что пошлет Он Духа Утешителя. А так же об ангеле, который будет проставлять печати Бога живого. И о тысячелетии славы Иисуса Христа.
А потом подумайте о том, что как бы вы много ни читали книг о Христе, пока не родимся свыше от воды и Духа - не прославим мы Его. А вот, чтобы родиться от Духа, нужен завет сердечный с Ним (с Третьим Лицом Пресвятой Троицы).

В католичестве тоже сейчас активировались маринисты (культ Марии), но КЦ, как и положено, считает их ересью. Ставить на один одну ступень Иисуса Христа и Марию и поклоняться им в равной степени - это идолопоклонство, потому что Мария - не Бог. Она не та Премудрость, которая была при создании мира, не Руах (т.е. не Святой Дух).

Коми, не хочу Вас обидеть, но для меня в данном вопросе авторитетней мнение таких столпов христианской мысли, как Флоренский или Сергий Булгаков. Мне и личности их больше импонируют, и образ мысли, и образ жизни, и крепость и чистота веры.

А вот слепое, без веры и глубокого понимания принятие догмы - это и есть на мой взгляд самое настоящее идолопоклонство. Идол в данном слоучае - догма, вытесняющая живую веру, живую мысль, исключающая диалог и богословскую дискуссию.

Потом, что значит, поклоняться в равной или не в равной степени? Богоматерь - пример любви ко Христу, пример верности Отцу. Разве Она может Его как-то закрыть? Испокон веков на Руси Она - Одигитрия-Путеводительница, что означает приводящая ко Христу, сочетающая со Христом. Она - Лоно, Белая Купель очищающая. Сказано же, что лишь "чистые сердцем Бога узрят". А Чистота - это Ее добродетель, которая Ей свойственна в самой превосходящей степени - Пречистая.

[yesmusic]

Угу, а еще они, когда регинились на этом форуме, согласились с правилами форума о нераспространении чуждого Христианству учения. Не так ли?


Нет. Авторство приведенного Вами девиза приписывают царю Филиппу, отцу Александра Македонского.

"Да, Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить. И поверженной ее боятся хваленые капиталистические страны. И то, над чем смеялись постоянно: вставил, мол, решетку. Мол, Царь Петр прорубил окно в Европу, а Сталин закрыл ее. Значит, правильно делал (мы далеки от мысли - чтоб не сообщаться с Западом), при нем мы не видели такого морального разложения, такой преступности, которую видим сейчас, когда выбросили эту решетку.

Как ни горько сказать, но решетка на Запад нам необходима, это благо для России. Она помогает нам видеть неповторимость, самобытность России, как святой Руси, богоносной страны, и, если хотите. Третьего Рима в лучшем смысле этого слова. А Четвертому не бывать - это тоже верно.

Есть у Сталина такое выражение: прошлое принадлежит Богу. Богу с большой буквы. Как это понимать? Прошедшее устарелое? Или прошлое - вся наша земная жизнь, настоящее ведь только в иных мирах. А я думаю даже так. Под прошлым можно понимать то, что предоставить можно только для суда Божьего, Бог только все может рассудить правильно. Мне отмщение и Аз воздам. Наш суд это просто суд человеческий, это в лучшем смысле слова, а вообще наш суд субъективный, эгоистический, только для себя. Так что, если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый, об этом свидетельствуют даже его противники". // о.Дмитрий Дудко. Из мыслей священника о Сталине.


Не люблю пафосность. Из-за фальши.


Пусть они сами с собой разбираются у себя, мне дела до них нет. Но здесь на этом форуме, запрещена пропаганда чуждых Христианству учений. Это ясно или где?


ПС: Я понимаю, что Вы прошли через пресс у адвентистов (шелковцы, если не ошибаюсь?), но возьмите себя в руки и будьте более последовательны в своих высказываниях. Мы же договорились не переходить на личность, не обсуждать аватар, перенести разговор об И.В.Сталине в соответствующую тему и т.д. В чем дело? И еще, не надо растекаться мыслью по древу, выражайтесь ясней и четче.

Komi, где ж вы дейстительно видите здесь "учения чуждые христианству"? А сами что-то смогли написать хорошее, чтобы люди прочитав, сказали: Вот это дааа!!! Вот это я не знал, а теперь знаю, вижуи тааак восхищен!!
Вот я не пойму еще, что вы себе форум-то присвоить хотите? Ну, останетесь вы здесь одна(один) и что? В этом что ли для Вас торжество православия? Любви то не прибавится.
Я глубоко убежден - перед Господом Богом, Творцом всего сущего - нет ни баптистов, ни адвенитстов, ни православных, ни католитков, мунистов... ну, кто там еще... Есть дети Его только! Они ни хоршие, ни плохие - так как это понятие человеческое.
И даже кто для Него человек, у которго фамилия Джугашвили была? Знаете? И я не знаю. И где он и каков удел его в вечности, ни вы ни я не знаем. Зачем вообще его было упоминать в этой теме?
В общем, скучно вы пишите, зло.