Блаженный Иоанн Береславский

[Полет]

Что вы под этим подразумеваете?.

Я подразумеваю позитивный диалог в прямом смысле. Если человек искренне хочет узнать о другой конфессии ( в данном случае о блаженном Иоанне), он задает вопросы и искренне ждет ответов.

Давайте будем откровенны. Межконфессиональный форум - место специфическое и люди приходят сюда, как я полагаю, в основном, не для того, чтобы выразить уважение к другим вероисповеданиям( это было уж слишком слащаво), а для того, чтобы обосновать правильность своей веры и в чём неправильными он считает другие вероисповедания.
Ведь не могут быть все правильными, если утверждают, часто, взаимоисключающие вещи.?.

Нам всем нужно учится терпимости к другим конфессиям. Даже если человек искренне заблуждается в чем-то, лучше искренне заблуждатся чем пребывать в осуждении. Духовный человек прежде всего неостановившийся в поисках человек.

Вы знаете, в мире вообще много прекрасных людей вне всяких конфессий и вероисповеданий. И что такое "прекрасный верующий" в вашем понимании?.

Я имел ввиду прекрасные души которые здесь собираются. Вы правы, что среди неверующих множество прекрасных людей.

Примите мои соболезнования. А в нашей стране ( России) такое понимание есть, и пока оно есть, считаю ещё не всё потеряно.
Всё это очень искусственно.?.

Жаль, что есть такое понимание вещей. Человек имеет право на альтернативную точку зрения в вопросах духовности. Тем более, что вера вопрос не институциональный, а личное дело между человеком и Богом.

Я считаю по-другому. Вся жизнь это конфронтация добра со злом, лжи с истиной, чистой веры с ересью и т.д. Поэтому конфронтация имеет смысл и несёт свой положительный плод. Топор, который регулярно бьёт чурки и раскалывает их, от этого блестит, а который мирно и без дела лежит между ними - ржавеет. Хотя, конечно, форма конфронтации между людьми не должна противоречить заповедям Божьим.

Духовная брань человека со злом состоит во внутреннем подвижничeстве и конфронтации с миродержцами тьмы, а не в борьбе с "сектами".

[Alegria]

Давайте будем откровенны. Межконфессиональный форум - место специфическое и люди приходят сюда, как я полагаю, в основном, не для того, чтобы выразить уважение к другим вероисповеданиям( это было уж слишком слащаво), а для того, чтобы обосновать правильность своей веры

Ну вот, видите какие мы все разные! Меня, например, на Межконфессиональном форуме привлекает не это, а возможность духовного диалога и взаимопонимания, невзирая на различия в религиозных взглядах. Очень интересно и радостно увидеть божественное начало в человеке и наблюдать, как оно своеобразно проявляется.
У меня на этом форуме появились друзья, принадлежащие к самым разным конфессиям: по духу мы оказались очень близки, а это главное.

[komi]

Здравствуйте!

Ну вот, видите какие мы все разные! Меня, например, на Межконфессиональном форуме привлекает не это, а возможность духовного диалога и взаимопонимания, невзирая на различия в религиозных взглядах. Очень интересно и радостно увидеть божественное начало в человеке и наблюдать, как оно своеобразно проявляется.
У меня на этом форуме появились друзья, принадлежащие к самым разным конфессиям: по духу мы оказались очень близки, а это главное.

Перечислите, пжста, по пунктам эти "разные конфессии". Возможно это один и тот же дух, только обертка разная. В таком случае ничего удивтельного в близости по духу нет.

[Игорь Панфилов]

Ну вот, видите какие мы все разные! Меня, например, на Межконфессиональном форуме привлекает не это, а возможность духовного диалога и взаимопонимания, невзирая на различия в религиозных взглядах. Очень интересно и радостно увидеть божественное начало в человеке и наблюдать, как оно своеобразно проявляется.
У меня на этом форуме появились друзья, принадлежащие к самым разным конфессиям: по духу мы оказались очень близки, а это главное.

Простите, не верю! Людям свойственно обольщаться в отношении самих себя, надевать маску, играть роль осознанно или нет, скрывать свои истинные мотивы или не признаваться в них даже самому себе. Простите ещё раз, но я слышу здесь фальшивые "нотки".

[Игорь Панфилов]

Я подразумеваю позитивный диалог в прямом смысле. Если человек искренне хочет узнать о другой конфессии ( в данном случае о блаженном Иоанне), он задает вопросы и искренне ждет ответов..

Ваше желание найти "уши", готовые внимать вашему учению, вполне понятно.

Нам всем нужно учится терпимости к другим конфессиям.

Я вполне терпимо отнушусь, например, к протестантам живущим в Америке своей жизнью. Но если они приезжают к нам и ведут себя нагло и враждебно по отношению к моей Церкви, да и стране в целом, то о какой терпимости здесь можно говорить?

Даже если человек искренне заблуждается в чем-то, лучше искренне заблуждатся чем пребывать в осуждении.

Заповедь "не судите" относится к человеку, а не к различным учениям и воззрениям, которые не только можно, но и, часто, нужно осуждать А по отношению к человеку, например, сказать "ты лжец" - это осуждение человека, а "ты лжёшь" - осуждение его действий, что нарушением Божьей заповеди не является.

Духовный человек прежде всего неостановившийся в поисках человек.

Поясните. Уж не имеете ли вы ввиду тех, о ком говорил Павел 2 Тим.3.7 ...всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.

Я имел ввиду прекрасные души которые здесь собираются. Вы правы, что среди неверующих множество прекрасных людей.

Я вас спросил, что такое "прекрасные верующие". Вы отвечаете, что это "прекрасные души, которые здесь собираются". Получается "прекрасные верующие - это прекрасные души, которые здесь собираются". Но далее вы констатируете, что множество прекрасных душ есть и среди неверующих. Получается, что прекрасные верующие души отличаются он прекрасных неверующих душ тем, что первые здесь(т.е. на форуме) собираются, а вторые здесь не собираются или собираются, но не здесь.
Всё правильно?

Жаль, что есть такое понимание вещей. Человек имеет право на альтернативную точку зрения в вопросах духовности. Тем более, что вера вопрос не институциональный, а личное дело между человеком и Богом.

Я здесь тоже, бывает, испытываю подобные чувства и с вашей мыслью согласен.

Духовная брань человека со злом состоит во внутреннем подвижничeстве и конфронтации с миродержцами тьмы, а не в борьбе с "сектами".

Неужели вы не понимаете, что главным проявлением миродержцев тьмы среди людей и является множество ложных учений, вокруг которых и формируются секты.

[Полет]

Игорь Панфилов

Видимо у Вас есть заранее негативное отношение к блаженному Иоанну. Вы не вопрошаете и не интересуетесь. У вас уже есть ответы.
Позитивный диалог в этой ситуации сложен.

[Radjab]

И если вы христиане,а тем более православные,то не к лицу ноги задирать и одежды священнические порочить.Если никто не может сказать что Иоанну,то я могу,я должен,надеюсь меня за это ваши ревностные братья не анафемируют. С уважением Алекс.

Уважаемый Алекс, священнические одежды остались в Ветхом Завете. Таких простых вещей не знаете. А ещё виртуальный борец с ВВЦВСАСДРД.
С миром.

[Alegria]

Простите, не верю! Людям свойственно обольщаться в отношении самих себя, надевать маску, играть роль осознанно или нет, скрывать свои истинные мотивы или не признаваться в них даже самому себе. Простите ещё раз, но я слышу здесь фальшивые "нотки".

Прощаю. Не верьте. Но мне Вас жаль за плохую привычку видеть людей и учения через заранее заготовленный трафарет - это очень обедняет жизнь и далеко от истинного положения вещей.

[Игорь Панфилов]

Игорь Панфилов

Видимо у Вас есть заранее негативное отношение к блаженному Иоанну. Вы не вопрошаете и не интересуетесь.

Вы правы, я уже не вопрошаю и не интересуюсь. У меня негативное отношение к учению И.Б., но сформировалось оно здесь, от знакомства с отрывками из его "произведений", опубликованными здесь же его сторонниками, до этого я ничего не знал об И.Б.

[B] У вас уже есть ответы.
Позитивный диалог в этой ситуации сложен.

Не забывайте, что вы находитесь не у себя на собрании, а на межконфессиональном форуме, где позитивный диалог явление достаточно редкое.

[Игорь Панфилов]

Прощаю. Не верьте. Но мне Вас жаль за плохую привычку видеть людей и учения...

Стараюсь видеть и обсуждать не людей, а именно учения, хотя, допускаю, что не всегда получается. Вот и у вас не получилось, всё-таки опустились до обсуждения личности оппонента, какие у него привычки и как вы их оцениваете. Но вот здесь, как раз, я вам верю, это вполне по-человечески и искренне, а то до этого всё так ровно, да гладко.

через заранее заготовленный трафарет - это очень обедняет жизнь и далеко от истинного положения вещей.

Если под трафаретом подразумевать набор у человека понятий что хорошо, что плохо, что правильно, что неправильно, что истинно, что ложно и пр., то такой трафарет необходим. Он не обедняет жизнь, а делает её, по крайней мере, безопаснее, да и в конце концов богаче, и именно он даёт видение истинного положения вещей.

[alex2469]

Уважаемый Алекс, священнические одежды остались в Ветхом Завете. Таких простых вещей не знаете. А ещё виртуальный борец с ВВЦВСАСДРД.
С миром.

Тактику под облаком знаешь.....Ты говоришь я виртуальный борец с ВВЦ,а ты мне встречу организуй,вы ж все попрятались за изоляцию как за завесу.Ну что устроишь встречу???Встречу личную с любым из апостолов.можно несколькими,или хотя б с тобой, и членов простых не забудьте пригласить. ИТАК ВИРТУАЛЬНОСТЬ ВЫНУЖДЕННАЯ,ИЗ ЗА ВАШЕГО ИЗОЛИРОВАННОГО ТАЙНОГО СОСТОЯНИЯ. ТАК ЧТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ.ЧТО НЕХОТИТЕ ВСТРЕЧ,МЫ ВСЕГДА ГОТОВЫ.

[Alegria]

Вот и у вас не получилось, всё-таки опустились до обсуждения личности оппонента, какие у него привычки

Нет, Вашу личность я не обсуждала (хотя бы потому что не имею чести Вас знать). Высказалась по поводу одной-единственной привычки да и то не с целью обсуждения.

Если под трафаретом подразумевать набор у человека понятий что хорошо, что плохо, что правильно, что неправильно, что истинно, что ложно и пр., то такой трафарет необходим ... именно он даёт видение истинного положения вещей.

Если поиск истины завершился созданием трафарета, то это весьма печальное явление. Те, кто приговорил к костру Джордано Бруно, Жанну дАрк (уж не говоря о Самом Христе) тоже считали, что имеют самый правильный трафарет, определяющий истину.

Перечислите, пжста, по пунктам эти "разные конфессии".

Пожалуйста, Коми: православная, католическая, ЕХБ, адвентисты, телемиты...

Возможно это один и тот же дух, только обертка разная.

Возможно. "Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь и не знаешь, откуда приходит и куда уходит..."

[_Михаил]

Прочитал эту аргументацию и захотелось умыться.

Не забудьте почистить зубы и заодно сбросьте с себя шкуру ягненка, все равно она ничего не скрывает. Судя по посту, по существу вам сказать нечего?..

[Игорь Панфилов]

Не забудьте почистить зубы и заодно сбросьте с себя шкуру ягненка, все равно она ничего не скрывает. Судя по посту, по существу вам сказать нечего?..

Ваши старшие товарищи тут кропотливо, аккуратно ставят свои "сети", а вы им своей горячностью так всю "рыбу" распугаете.

[Alegria]

Тактику под облаком знаешь.....Ты говоришь я виртуальный борец с ВВЦ,а ты мне встречу организуй,вы ж все попрятались за изоляцию как за завесу.Ну что устроишь встречу???

Ух ты! Алекс - борец! (разборка, правда, из другой темы сюда залезла, ну ладно, бывает...) Надеюсь до драки не дойдет: щит веры, меч правды и кольчуга смирения - дай Бог в помощь!