Блаженный Иоанн Береславский

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Димитрий73
    Ветеран

    • 30 April 2008
    • 1976

    #901
    Сообщение от Alegria
    Короче, Вы засвидетельствовали, что православные православие похоронили...
    (книга А.Кураева "О нашем поражении" очень показательна в этом смысле)
    Грустно...

    Solosoph:И - добавлю для Дмитрия - "... и все о том, что считаете православием Вы... и не только Вы...
    А вам я вижу это очень хочется....похоронить. Кураев правильно пишет. Стоит и вам задуматься над этим..
    Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго.
    "Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели" (1 Тим. 5, 20).
    "Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовию во Христе Иисусе" (2 Тим. 1, 13). "дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения" (Еф. 4, 14)http://www.pravoslavie.ru/images/b88x31c.gif.

    Комментарий

    • Solosoph
      Завсегдатай

      • 25 March 2007
      • 908

      #902
      Ну хороните как раз Вы. И "Наше поражение" написал Кураев - а блаж.Иоанн написал "Православие Святого Духа" и "Путь святых отцов" (серия "Огонь покаянный").
      Христа похоронить невозможно,к счастью для нас.

      Но вот над тем,что экстатические состояния для Вас ассоциируются,как я поняла,лишь с оргазмом... а чистейшие - не метафоры, а термины! монашества - опять же, с блудом... вот над этим Вам действительно надо задуматься.

      Сочетание с Богом - это не разврат и не метафора для красоты - это описание высочайшей ступени духовного пути, выше ступени 144 тысяч девственников Агнца. Девство - очей, сердца, души, тела, ума, очес... - ее непременное условие. Второе условие - чистая и вышняя любовь к Богу, которую Он же дает, но в которой не так просто пребывать (удерживаться). Надеюсь, об этом Вы знаете.
      Кстати, первым Христа Женихом назвал Иоанн Креститель ( себя - другом Жениха)...
      Последний раз редактировалось Solosoph; 25 December 2008, 07:13 AM.
      Чистота, премудрость, любовь, доброта - четыре планки катарского креста.
      *
      На перекрестьи совести и истины
      рождается ум свободный и независимый
      (Блаж.Иоанн Береславский)

      Комментарий

      • Alegria
        Завсегдатай

        • 25 August 2007
        • 947

        #903
        Сообщение от Solosoph
        Ну хороните как раз Вы. И "Наше поражение" написал Кураев - а блаж.Иоанн написал "Православие Святого Духа" и "Путь святых отцов" (серия "Огонь покаянный")
        А также книгу "Я верю в торжество святого православия."

        Комментарий

        • Димитрий73
          Ветеран

          • 30 April 2008
          • 1976

          #904
          Сообщение от Solosoph
          Ну хороните как раз Вы. И "Наше поражение" написал Кураев - а блаж.Иоанн написал "Православие Святого Духа" и "Путь святых отцов" (серия "Огонь покаянный").
          Христа похоронить невозможно,к счастью для нас.

          Но вот над тем,что экстатические состояния для Вас ассоциируются,как я поняла,лишь с оргазмом... а чистейшие - не метафоры, а термины! монашества - опять же, с блудом... вот над этим Вам действительно надо задуматься.

          Сочетание с Богом - это не разврат и не метафора для красоты - это описание высочайшей ступени духовного пути, выше ступени 144 тысяч девственников Агнца. Девство - очей, сердца, души, тела, ума, очес... - ее непременное условие. Второе условие - чистая и вышняя любовь к Богу, которую Он же дает, но в которой не так просто пребывать (удерживаться). Надеюсь, об этом Вы знаете.
          Кстати, первым Христа Женихом назвал Иоанн Креститель ( себя - другом Жениха)...
          Что за бред....вами описывается обычное состояние прелести. Это же мистика. Соединение с духами встречаешь по всюду в оккультизме.
          И вот видите как получается. Я упоминал как то, что ересь Береславского пропитано католицизмом. Мне говорили, что это не так. А теперь выясняется что я был прав. Так о каком Православии вы можете говорить, если впитали в себя католическую мистику. Сопереживание-это католицизм. И это сопереживание ничего общего с христианским спасением не имеет. Проповедь началась со слов, покайтесь ибо приблизилось Царство Небесное. Вся жизнь христианина заключается в признании себя больным, требующего лечения. Соединение же с Богом, есть восстановление того, что было при Адаме-богобщение. Христос дал нам такую возможность. Посредством молитвы мы общаемся с Богом. Но все те переживания в католицизме, это плод людского больного воображения. И не более.
          Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго.
          "Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели" (1 Тим. 5, 20).
          "Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовию во Христе Иисусе" (2 Тим. 1, 13). "дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения" (Еф. 4, 14)http://www.pravoslavie.ru/images/b88x31c.gif.

          Комментарий

          • Полет
            Sense of Wonder

            • 12 August 2007
            • 199

            #905
            Сообщение от Димитрий73
            Сопереживание-это католицизм.
            Как печально, что люди мало знающие католицизм и вообще религию пытаются ксенофобически критиковать другие точки зрения.
            Последний раз редактировалось Полет; 25 December 2008, 02:38 PM.
            Flight

            Комментарий

            • Полет
              Sense of Wonder

              • 12 August 2007
              • 199

              #906
              Димитрий73,

              Почитайте документы Второго Ватиканского Собора или Энциклики Иоанна Павла Второго и сравните это с трудами архиепископа Иоанна Береславского и вы увидете разницу.
              Flight

              Комментарий

              • Димитрий73
                Ветеран

                • 30 April 2008
                • 1976

                #907
                Сообщение от Полет
                Как печально, что люди мало знающие католицизм и вообще религию пытаются ксенофобически критиковать другие точки зрения.
                Я привёл лишь факты из жизни католических святых.
                Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго.
                "Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели" (1 Тим. 5, 20).
                "Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовию во Христе Иисусе" (2 Тим. 1, 13). "дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения" (Еф. 4, 14)http://www.pravoslavie.ru/images/b88x31c.gif.

                Комментарий

                • Димитрий73
                  Ветеран

                  • 30 April 2008
                  • 1976

                  #908
                  Сообщение от Полет
                  Димитрий73,

                  Почитайте документы Второго Ватиканского Собора или Энциклики Иоанна Павла Второго и сравните это с трудами архиепископа Иоанна Береславского и вы увидете разницу.
                  Конечно есть разница. Потому что это смесь православия с католицизмом, и оттенками нью эйдж, мунитами и тд.
                  Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго.
                  "Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели" (1 Тим. 5, 20).
                  "Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовию во Христе Иисусе" (2 Тим. 1, 13). "дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения" (Еф. 4, 14)http://www.pravoslavie.ru/images/b88x31c.gif.

                  Комментарий

                  • Alegria
                    Завсегдатай

                    • 25 August 2007
                    • 947

                    #909
                    Сообщение от Димитрий73
                    Что за бред....вами описывается обычное состояние прелести. Это же мистика. Соединение с духами встречаешь по всюду в оккультизме.
                    И вот видите как получается. Я упоминал как то, что ересь Береславского пропитано католицизмом. Мне говорили, что это не так. А теперь выясняется что я был прав.
                    Конечно, Дмитрий, правы: и в огороде бузина, а в Киеве дядька... Ведь мистику православную в упор замечать не хотите. Хотя я уже приводила Вам пример того, как условно называл духовные ступени Серафим Саровский: званые, избранные и сочетанные. Не преподобные, заметьте (не употреблял такого слова Серафим, хотя его самого назвали так), и не святейшие, а - сочетанные: это те, по его словам, которые каждую минуту своей жизни были сочетанны со Господом. И такие сестры реально были в Серафимовой общине (потому что он говорил конкретно о них, даже имена называл ).

                    Но, конечно, даже среди иерархов православной Церкви, также как среди монашеской братии мало было таких христиан, чтобы могли понять, что же это такое... И даже цели христианской жизни уже тогда - они не знали (как выяснилось из беседы Серафима Саровского с Мотовиловым)
                    Что же взять с Вас? Для Вас это соединение с духами, оккультизм...

                    Комментарий

                    • Alegria
                      Завсегдатай

                      • 25 August 2007
                      • 947

                      #910
                      Сообщение от Полет
                      Как печально, что люди мало знающие католицизм и вообще религию пытаются ксенофобически критиковать другие точки зрения.
                      Очень печально, Вы правы...

                      Комментарий

                      • Димитрий73
                        Ветеран

                        • 30 April 2008
                        • 1976

                        #911
                        Сообщение от Alegria
                        Конечно, Дмитрий! Как же иначе - Вы правы. Ведь мистику православную в упор замечать не хотите. Хотя я уже приводила Вам пример того, как условно называл духовные ступени Серафим Саровский: званые, избранные и сочетанные. Не преподобные, заметьте (не употреблял такого слова Серафим, хотя его самого назвали так), и не святейшие, а - сочетанные: это те, по его словам, которые каждую минуту своей жизни были сочетанны со Господом. И такие сестры реально были в Серафимовой общине (потому что он говорил конкретно о них, даже имена называл ).

                        Но, конечно, даже среди иерархов православной Церкви, также как среди монашеской братии мало было таких христиан, чтобы могли понять, что же это такое... И даже цели христианской жизни уже тогда - они не знали (как выяснилось из беседы Серафима Саровского с Мотовиловым)
                        Что же взять с Вас? Для Вас это соединение с духами, оккультизм...
                        Мистицизм очень глубоко проник в Православие. Почитайте Жития Святых Дмитрия Ростовского . А откуда? Из католицизма. Век 17 помог этому.Если всё сравнивать со спасением, с покаянием, то мистика, сопереживание, стигматы, являются лишь искажением христианства. Сочетание в Православии лишь образ. Невеста Христова лишь образ. Ну а кто впадает в такие вот сочетания, находятся в состоянии прелести, о чём постоянно пишут Святые отцы, предупреждая не искать себе каких либо ощущений. В беседе с Мотовиловым, Серафим Соровский преобразился. С мистицизмом нет ничего общего.
                        Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго.
                        "Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели" (1 Тим. 5, 20).
                        "Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовию во Христе Иисусе" (2 Тим. 1, 13). "дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения" (Еф. 4, 14)http://www.pravoslavie.ru/images/b88x31c.gif.

                        Комментарий

                        • Alegria
                          Завсегдатай

                          • 25 August 2007
                          • 947

                          #912
                          Сообщение от Димитрий73
                          Мистицизм очень глубоко проник в Православие. Почитайте Жития Святых Дмитрия Ростовского . А откуда? Из католицизма. Век 17 помог этому.Если всё сравнивать со спасением, с покаянием, то мистика, сопереживание, стигматы, являются лишь искажением христианства. Сочетание в Православии лишь образ. Невеста Христова лишь образ. Ну а кто впадает в такие вот сочетания, находятся в состоянии прелести, о чём постоянно пишут Святые отцы, предупреждая не искать себе каких либо ощущений. В беседе с Мотовиловым, Серафим Соровский преобразился. С мистицизмом нет ничего общего.
                          Дмитрий, уж нет сил слушать такой, простите, маразм... Сочетание - не "лишь образ", а реальность духовного мира. Если для Вас это лишь отвлеченный образ, тогда и к христианству Вы имеете лишь отвлеченное отношение: наблюдающий книжные образы со стороны - так и называйте себя... Честнее будет...
                          Причем тут православие?

                          Комментарий

                          • Димитрий73
                            Ветеран

                            • 30 April 2008
                            • 1976

                            #913
                            Сообщение от Alegria
                            Дмитрий, уж нет сил слушать такой, простите, маразм... Сочетание - не "лишь образ", а реальность духовного мира. Если для Вас это лишь отвлеченный образ, тогда и к христианству Вы имеете лишь отвлеченное отношение: наблюдающий книжные образы со стороны - так и называйте себя... Честнее будет...
                            Причем тут православие?
                            Сочетание в христианстве, есть соединение или воссоединение человека с богом. Происходит это от слова религия, от слова «religare» связывать соединять или, как это подчеркивает блаженный Августин, может быть, от слова «religere» воссоединять.
                            Жених лишь образ Христа, самый яркий и радостный, и более доступный и понятный для человека как 2000 лет назад, так и сегодня. Но до сих пор встречаются такие люди как вы, которые сочетание понимают под похотью Терез и Катарины. Сочетание с Христом в истине, цель человека. Но не муж, и не супруг...как думаете вы.
                            Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго.
                            "Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели" (1 Тим. 5, 20).
                            "Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовию во Христе Иисусе" (2 Тим. 1, 13). "дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения" (Еф. 4, 14)http://www.pravoslavie.ru/images/b88x31c.gif.

                            Комментарий

                            • Полет
                              Sense of Wonder

                              • 12 August 2007
                              • 199

                              #914
                              Сообщение от Димитрий73
                              Сочетание в христианстве, есть соединение или воссоединение человека с богом. Происходит это от слова религия, от слова «religare» связывать соединять или, как это подчеркивает блаженный Августин, может быть, от слова «religere» воссоединять.
                              Жених лишь образ Христа, самый яркий и радостный, и более доступный и понятный для человека как 2000 лет назад, так и сегодня. Но до сих пор встречаются такие люди как вы, которые сочетание понимают под похотью Терез и Катарины. Сочетание с Христом в истине, цель человека. Но не муж, и не супруг...как думаете вы.
                              Какой ужас, Дмитрий73. Пожалуйста не оскорбляйте религиозные чувства участников. Ни о какой похоти ко Христу здесь речи не было.
                              Вы эту идею принесли.
                              Flight

                              Комментарий

                              • Alegria
                                Завсегдатай

                                • 25 August 2007
                                • 947

                                #915
                                Сообщение от Полет
                                Какой ужас, Дмитрий73. Пожалуйста не оскорбляйте религиозные чувства участников. Ни о какой похоти ко Христу здесь речи не было.
                                Вы эту идею принесли.
                                Ну что поделать, Полет?.. для Дмитрия73 слова "брак", "муж", "сыновья чертога брачного" связаны с похотью... Другого опыта он не знает, а судят, как известно, по себе...

                                Ну а кто впадает в такие вот сочетания, находятся в состоянии прелести, о чём постоянно пишут Святые отцы, предупреждая не искать себе каких либо ощущений.
                                Да, Дмитрий, для Вас впадать в поиск ощущений при слове "сочетание" очень опасно: прежде нужно исцелиться от дьявольской похоти или для начала хотя бы разотождествиться с ней. Вы , бедняга, даже и не подозреваете, что существует иная любовь, без примесей блуда.

                                Но не муж, и не супруг...как думаете вы.
                                Для таких православных христиан, как Иоанн Крондштадский и земное супружество было святым и целомудренным. Ну а для таких, как Вы, и небесный брак - похоть... Делайте выводы...

                                Комментарий

                                Обработка...