Взрослые вопросы о Православии и канонах.

[Sky_seeker]

Я не пойму,что мешает обращаться к Богу,а не к посредникам??Он что,занят?

С чего Вы взяли, что при молитвах к Святым, верующий не обращается к Богу?

[Georgy]

Это понятно.Он просит,чтоб молились ЗА НЕГО,а НЕ ЕМУ.

Так и православные просят:
моли Бога о нас.
И если например просят спаси, то имеют ввиду то, что имел ввиду Ап. Павел, обрашаясь ко своему духовному чаду Тимофею:
16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)

[Виталий Д.]

Это понятно.Он просит,чтоб молились ЗА НЕГО,а НЕ ЕМУ.

Стойте, стойте....Разве здесь сейчас разбиралось это? Помойму вы были возмущены по поводу того что люди просят святых молиться за них к Богу?
Вот ваш пост:

Но ПРОСИТЬ и ОБРАЩАТЬСЯ к ним,вместо того,чтоб прямо обратиться мыслями к Богу?Странно...Значит,такие мысли недостойные,что стыдно их адресовать Господу?

[Sky_seeker]

Но ПРОСИТЬ и ОБРАЩАТЬСЯ к ним,вместо того,чтоб прямо обратиться мыслями к Богу?Странно...Значит,такие мысли недостойные,что стыдно их адресовать Господу?

Скорее, все иначе.
Если для протестанта, допустим, умерший - это умерший и точка.
То для православного человека - умерших святых нет. Просто нет и все. Да, их тела лежат в церквях, но православных они не пугают. Православный знает, что это мощи, "одежды", а душа - в незримом мире, живая и деятельная, рядом. Видит Бога и слышит молитвы.

[Русс]

Стойте, стойте....Разве здесь сейчас разбиралось это? Помойму вы были возмущены по поводу того что люди просят святых молиться за них к Богу?
Вот ваш пост:

Да не возмущен я .Просто искренне не понимаю,и все.Пример:я с огромным уважением отношусь к А.Меню и к И.Златоусту,но молиться ИМ ЛИЧНО-это как то не серьезно.При всем уважении к ним и их трудам они-не Бог!

[Русс]

С чего Вы взяли, что при молитвах к Святым, верующий не обращается к Богу?

Да потому что святые-это не Бог !!!!!!!!!

[Sky_seeker]

Да потому что святые-это не Бог !!!!!!!!!

Они не Бог, никто не спорит.
Почему же тогда верующие получают ответы на свои молитвы и славят за это Господа?
Почему к верующим, в истории христианства, обращались святые, во имя Господа?

[Виталий Д.]

Да не возмущен я .Просто искренне не понимаю,и все.Пример:я с огромным уважением отношусь к А.Меню и к И.Златоусту,но молиться ИМ ЛИЧНО-это как то не серьезно.При всем уважении к ним и их трудам они-не Бог!

А зачем их считать за Бога и молиться им? Разве человек будет противоречить библейскому духу, если попросит Златоуста (как Павел в послании) чтобы он молил о нем Самого Бога? Ну скажем вот так: Златоуст, помолись о мне к Богу вместе со мной....

[Georgy]

Или как например, каждое воскресенье в православном храме обращаются к Серафиму Саровскому: отче Серафиме, моли Бога о нас.
И не только к нему, но и ко всему сонму Святых, в т.ч. и особо к Матери Господней.
Потому и чувствуешь себя в Храме не просто я и Господь, но я в ТЕЛЕ Господнем...
24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,
(Кол.1:24)
Причём, хотел бы особо заметить, что Тело не только те, кто сегодня живы, но и те святые, которые жили до нас, и которым ещё суждено родиться!!!
До Православия, я этого НИКОГДА не ощущал.

[test]

Да не возмущен я .Просто искренне не понимаю,и все.

Сказано: "Приступите к Нему и просветитеся" (пс.33). А Вы хотите что-то понять без Бога. Вне Церкви Христовой есть только призывающая благодать. А просвещающая, обожающая благодать - только в Церкви.

[Интересно]

А что видели ВАШИ глаза там?

И там и сквозь всё Писание:

Deu 4:16дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,

[Интересно]

Что вас так на ветхий завет все время тянет. Вы иудей или адвентист? А может Свидетель Иеговы? Христос воскрес. Ни одного в аду больше нет.

Вы не честны в сути, не честны и в форме ведения беседы. Вы дали пример о том как, якобы, "фараон" (который оказался не фараоном, а царем Герарским) обращался к Аврааму (т.е. пример из Ветхого Завета), получили контраргумент (Саул обращается к почившему Самуилу) из Ветхого же завета, НИЧЕГО не сказали по сути этого контраргумента, а выдали то, что приведено в цитате.

[Интересно]

Rev 19:9И сказал мне [Ангел]: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.
Rev 19:10Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.

[Интересно]

Что вас так на ветхий завет все время тянет. Вы иудей или адвентист? А может Свидетель Иеговы? Христос воскрес. Ни одного в аду больше нет.

Luk 16:19Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
Luk 16:20Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
Luk 16:21и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
Luk 16:22Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
Luk 16:23И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
Luk 16:24и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
Luk 16:25Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь--злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
Luk 16:26и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
Luk 16:27Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
Luk 16:28ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
Luk 16:29Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
Luk 16:30Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
Luk 16:31Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

[tulack]

И там и сквозь всё Писание:

Deu 4:16дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,

Вот вас все на ветхий завет тянет, да к тому же еще и цитаты без контекста. Там не написано, то что вы выдали, там написано, помните что вы не видели никакого образа, и поэтому не делайте всего вами перечисленного. Как было показано, с момента произнесения этой заповеди прошло более 4000 лет, и Бога уже видели, трогали, нюхали... И вполне нормально говорить как выглядел Бог, какой он на ошупь и чем он пахнет.

Вы не честны в сути, не честны и в форме ведения беседы. Вы дали пример о том как, якобы, "фараон" (который оказался не фараоном, а царем Герарским)

Я перепутал, поскольку Авраам отдавал свою жену дважды, но это роли не играет. Главное что Бог не принял, и не простил Царя Герарского, а послал его к посреднику, с условием что бы Авраам помолился за царя, и только в этом случае он будет исцелен.

Выделенное в цитате - Ложь дьявольская...

..Luk 16:23И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои,..

Вернитесь из ветхого завета. Уже как две тысячи лет не существует того места (шеола) о котором повествует Иисус в этой притче. Шеол разрушен воскресением Христа, никого там нет. Поэтому многие святые воскресли, и явились в Иерусалим, потому что ад уже не мог удержать никого. Уже две тысячи лет церковь об этом знает, а вы только что вычитали где то что то.
Сошествие Христа в Ад

Вы стали красить и увеличивать буквы, это признак нестабильности. Вернитесь в себя.