Взрослые вопросы о Православии и канонах.

[Русс]

А зачем их считать за Бога и молиться им? Разве человек будет противоречить библейскому духу, если попросит Златоуста (как Павел в послании) чтобы он молил о нем Самого Бога? Ну скажем вот так: Златоуст, помолись о мне к Богу вместе со мной....

Павел в послании просит молиться за него ЖИВЫХ а не УШЕДШИХ.

[Русс]

Сказано: "Приступите к Нему и просветитеся" (пс.33). А Вы хотите что-то понять без Бога. Вне Церкви Христовой есть только призывающая благодать. А просвещающая, обожающая благодать - только в Церкви.

Вы ставите все с ног на голову.Я и говорю о том что ЧЕРЕЗ БОГА надо понимать,и ему одному молиться.Молиться можно(нужно) и за кого-то,но молиться БОГУ,а не святым.

[Виталий Д.]

Павел в послании просит молиться за него ЖИВЫХ а не УШЕДШИХ.

Так, ну это уже вами затронуто нечто другое. Давайте определимся в том , можно ли христианину просить дргугих молиться о нем Богу?

А про "ушедших": ведь как говорят "у Бога все живы", то что мешает нам обратиться к Павлу? Ведь он сам провозглашает:

Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.8:38,39)

Т.е. получается так, что если христиане соединились в Единое Тело Христово и имеют некую связь между собой : и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим. (Кол.2:19),тоэту связь, по словам Павла, не может нарушить даже смерть. А значит христиане, находясь в едином Теле с Павлом, могут просить его о молитве к Богу. Это , как мне кажется дело единства, о котором молися Христос (Иоан.17:11)

[Русс]

Так, ну это уже вами затронуто нечто другое. Давайте определимся в том , можно ли христианину просить дргугих молиться о нем Богу?

А про "ушедших": ведь как говорят "у Бога все живы", то что мешает нам обратиться к Павлу? Ведь он сам провозглашает:

Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.8:38,39)

Т.е. получается так, что если христиане соединились в Единое Тело Христово и имеют некую связь между собой : и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим. (Кол.2:19),тоэту связь, по словам Павла, не может нарушить даже смерть. А значит христиане, находясь в едином Теле с Павлом, могут просить его о молитве к Богу. Это , как мне кажется дело единства, о котором молися Христос (Иоан.17:11)

У вас подход профессионального политика Респект!Так "заболтать"конкретный вопрос...

[tulack]

Но ведь просят не мёртвых,а живых.

У Бога нет мертвых.

Если у вас нет разницы,то кого библия называет мёртвыми(умершими)?

Нас с вами. Все мы мертвы, по заповеди "Согрешающая душа да умрет". и "В день который вкусишь, смертью умрешь" Мы рождаемся мертвыми, оторваными от жизни, которая есть Бог. Со Христом человек обретает жизнь, поэтому верующий в Него на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. Они ожили, потеряв тело, а не умерли. Для полного счастья осталось тело оживить. С самого первого века церковь воспринимал смерть, как день рождения христианина, я уже приводил ссылки.

Две ситуации.

1. Некий Отец Иоанн служит в приходе. К нему подходит прихожанин и просит помолиться за него Богу о такой-то проблеме.

2. Этот Отец Иоанн почил, признан авторитетами церкви праведником и причислен к лику святых. Прихожанин со свечкой приходит к его изображению и молится ему, прося его помолиться Богу о какой-то проблеме.

Как по Вашему, это одна и та же ситуация с точки зрения запрета Господом искать иного духовного опыта, помимо заповеданного Им?

Одна и таже, с иконой или без. Если он просил его молится в его земном состоянии, то тем более стоит, когда он ожил, и пребывает с Богом.

Вы же не будете отрицать, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство православных прихожан, не обремененных рассуждениями, подобными этому форуму, а также огромное число православных священнослужителей РЕАЛЬНО И ЧЕСТНО МОЛЯТСЯ СВЯТЫМ И БОГОРОДИЦЕ, НЕ ПРОСЯ ИХ О ПОСРЕДНИЧЕСТВЕ

И даже не святым молятся. Я уже приводил ссылку на молитвеный раздел этого форума.

[Ольгерт]

[I]Пресвятая Богородица очень сильно молилась Своему Сыну Иисусу Христу. И в один из дней Пресвятой Богородице пришел с небес Ангел Архангел Гавриил. Архангел сообщил Богоматери, что пришел с радостной вестью, а именно, оповестил Матерь Божью о скором ее преставлении. ....ну и т.д.

Чем это предание принципиально отличается (в плане авторитета) от Иудейского?

[test]

Ну и из чего можно сделать вывод, что можно молиться умершим людям?

Вам уже раз 10 не меньше сказали, что у живых просить можно. А Вы опять 25.

Вы так хорошо знаете православие, значит знаете, что "вызывания мертвых" и пр. колдовство у нас под строжайшим запретом. Вы что: не видите разницы между молитвой к живому святому (согласно Библии) и колдовским вызыванием духов умерших?! Если видите - то что еще не ясно?

-------
PS. Об иконопочитании. Вы сами приводите цитату из ВЗ, которая яснейшим образом обосновывает иконопочитание, но приэтом выделяете жирным вовсе не главный смысл цитаты. Это нарочно?!

[Jeka2]

Если верить тому, что написано всё в той же википедии

[U]Вот, что говорит википедия о протестантизме

Вот, что говорит википедия о православии

Мой Вам добрый совет: не сильно доверяйте написанному в разных энциклопедиях, в википедии в частности.

[Jeka2]

Святые своей жизнью и милостию Господней стяжали Духа святого и Он почивал в них. Когда мы молимся святым, то молимся Духу, пребывающему в них. А по благословлению Господню и по Духу, они пребывают уже сейчас, до всеобщего воскресения с Богом на небесах. Помните Моисея, сшедшаго вместе с Илией на Преображение? Получается маленькая хитрость-мы молимся им, что бы они помолились за нас паред Господом.Препоручительство, одним словом.Они были такими же людьми как мы, но с благодатью духа, и именно по благодати находятся ближе к Богу, чем мы. Мы молимся им, они молятся за нас....А предания именно говорят о святых, которые обещали и после смерти помагать нам в наших молитвах перед Богом. Так как Бог не мертвых, но живых. Так же и с Богородицей, ведь свое первое чудо, еще до времени, Господь совершил именно по мольбе Богородици.(сватьба в Каннах)

Я верю, что у Бога все живы, верю, что святые пребывают с Ним, согласен, что мы можем молиться святым, но скажите, как Вы делаете следующий логический шаг: что Богу угодны молитвы святым?

[elenacatania]

По словам апостолов....Лень искать цитаты.
А вы уверены в обратном?
Да и по логике-вашему папе может быть неприятно есло вы попросите вашего старшего брата, что бы он обратился к папе? Папа разозлится, потому что за вас просил ваш брат?

[Jeka2]

По поводу языка ,это внутреннее решение общины.
Как общине хочется ,так тому и должно быть

Вот тут я с Вами согласен, если прихожане решили проводить Богослужение на церковнославянском - молодцы, если решили на эсперанто - пожалуйста, но если 99% прихожан не понимает церковнославянского, а батюшка не хочет нарушать традицию, то какой выход?
Вижу 2 варианта:
1) начать проводить Богослужение на языке, который понимают 99% прихожан (и это соответствует Слову Божию);
2) всем 99% выучить язык (что, в принципе, не противоречит Слову Божию), но каждый раз, когда в Церковь будет приходить новая душа, ей надо будет начинать с изучения языка.

[Jeka2]

1. По словам апостолов....Лень искать цитаты.
2. А вы уверены в обратном?
3. Да и по логике-вашему папе может быть неприятно есло вы попросите вашего старшего брата, что бы он обратился к папе? Папа разозлится, потому что за вас просил ваш брат?

1. Буду искать...
2. Нет, не уверен, потому и спрашиваю.
3. Вот как раз если мой сын, в моём присутствии, обратиться ко мне не напрямую, а через брата, это будет свидетельствовать о том, что в наших взаимоотношениях что-то не так.

[анатолий17]

Вот тут я с Вами согласен, если прихожане решили проводить Богослужение на церковнославянском - молодцы, если решили на эсперанто - пожалуйста, но если 99% прихожан не понимает церковнославянского, а батюшка не хочет нарушать традицию, то какой выход?
Вижу 2 варианта:
1) начать проводить Богослужение на языке, который понимают 99% прихожан (и это соответствует Слову Божию);
2) всем 99% выучить язык (что, в принципе, не противоречит Слову Божию), но каждый раз, когда в Церковь будет приходить новая душа, ей надо будет начинать с изучения языка.

Здесь важно не перегнуть палку.
С одной стороны,как вы говорите новые не понимают
старожилы же привыкли так.
попробуй всю жизнь служить на церковнославянском
потом перейти на другой язык.
Человеку это тяжело.На мой взгляд нужно исходить из потребности общины ,сочетая одно с другим

[elenacatania]

Вот тут я с Вами согласен, если прихожане решили проводить Богослужение на церковнославянском - молодцы, если решили на эсперанто - пожалуйста, но если 99% прихожан не понимает церковнославянского, а батюшка не хочет нарушать традицию, то какой выход?
Вижу 2 варианта:
1) начать проводить Богослужение на языке, который понимают 99% прихожан (и это соответствует Слову Божию);
2) всем 99% выучить язык (что, в принципе, не противоречит Слову Божию), но каждый раз, когда в Церковь будет приходить новая душа, ей надо будет начинать с изучения языка.

Рассуждения...Интересно, 100 лет назад темные крестьяне все понимали, а наши современные интелектуалы нет...Вывод...................
Вот так и получаются секты-каждый подстраивает что б ему было удобно, и все.....А православие потому и православие что хранит традиции без изменений.

[анатолий17]

Рассуждения...Интересно, 100 лет назад темные крестьяне все понимали, а наши современные интелектуалы нет...Вывод...................
Вот так и получаются секты-каждый подстраивает что б ему было удобно, и все.....А православие потому и православие что хранит традиции без изменений.

----------------------------------------------
Но, на эту тему идут разговоры на всех уровнях
Об этом даже говорил Феофан Затворник.
Я полагаю,что было бы разумно самой общине решать ,
какой язык делать в служении.

Я не говорю,что я прав,но хотелось бы услышать Ваше мнение по
этому Вопросу.
С уважением и любовью к Вам.
Ваш брат .Анатолий.