Взрослые вопросы о Православии и канонах.

[Интересно]

Ещё есть вопрос о церковно-славянском языке. Т.е. реально непонятном для русского человека.

Зачем????

Ведь церковно-славянский абсолютно так же далёк от оригинальных языков, на которых написано Писание (иврита, арамейскго и греческого), как и русский. С какой целью он используется?



Pro 8:12Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.

[Интересно]

Так чего же не хватает православным в чистом непреложном Писании? Чего они ищут в человеческом предании? Чего нет в Библии?

Рассудите. Если какой-то аспект рассмотрен и заповедан в предании и подтверждает (не противоречит) тому, что сказано в Писании, то к чему предание? Если же что-то из предания противоречит Писанию, то тем более, зачем предание?

Как ни крути.....

Pro 8:12Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.

[shepherd]

Существуют. Например учение о Троице. О двух природах во Христе. О двух волях во Христе. Все это предание, не имеющее основ в Библии.

О двух природах есть:
1)Книга К Римлянам > Глава 1 > Стих 3:
о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
2)Книга К Римлянам > Глава 1 > Стих 4:
и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем

[Владимир 3694]

Если какой-то аспект рассмотрен и заповедан в предании и подтверждает (не противоречит) тому, что сказано в Писании, то к чему предание?

Упрощенно говоря, Писание отвечает на вопрос ЧТО?, а Предание - КАК?

[elenacatania]

У Бога нет мертвых, Аз есмь Бог живых.
Про церковнославянский-русский, точно так же как и болгарский, украинский, сербский, чешкий, не передают всю точность писания. Просто ЦС богаче как язык. А про писание и предание-не буду задавать вопрос про Крестителя, на него пока не ответили нигде на форуме, но например, вы можете, только на основе писания, оъяснить почему Богородицей стала именно Мария? Нет, однозначно. Не спрашиваю как, а почему. А вот предание дает ответ. Да и если почитаете форум, все уже объяснялось, и не один раз.

[анатолий17]

Так чего же не хватает православным в чистом непреложном Писании? Чего они ищут в человеческом предании? Чего нет в Библии?

Рассудите. Если какой-то аспект рассмотрен и заповедан в предании и подтверждает (не противоречит) тому, что сказано в Писании, то к чему предание? Если же что-то из предания противоречит Писанию, то тем более, зачем предание?

Как ни крути.....

Pro 8:12Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.

Первый христианский историк Евсевий Памфил 4 век писал
------------------
У них имеются писания древних мужей, основателей их секты, которые оставили много иносказательных записей о своем учении. Тут они находят образцы, которым подражают в своей жизни. Похоже, что все это сказано человеком, слушавшим объяснение Святого Писания. Вероятно, книги древних мужей, которые, говорят, у них имеются, это Евангелия, апостольские писания и толкования на древних пророков, какие имеются в Послании к Евреям и во многих других Посланиях Павла. Затем Филон пишет о том, что они сочиняют новые псалмы: Они не только заняты созерцанием, но и сочиняют песни и гимны, славя Бога; пользуются они разными размерами и мелодиями, но, конечно, торжественными
--------------------------------
так же предание разрешено Писанием
Второе Послание к Фессалоникийцам, глава 2 , стихи 13-17.

15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.


Второе Послание к Фессалоникийцам, глава 3 , стихи 6-15.

6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,


Послание к Галатам, глава 1 , стихи 11-17.

14 и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.


Первое Послание к Коринфянам, глава 11 , стихи 2-16.

2 Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.

[Sky_seeker]

Так чего же не хватает православным в чистом непреложном Писании? Чего они ищут в человеческом предании? Чего нет в Библии?

История христианства не завершилась с распятием Христа. Она продолжается и свое преемство уже получила для нас через предания. Через них, христиане родившиеся спустя тысячелетие, имеют мудрость понимать многие события духовной истории христианства и их значение, и не менее важно - противостоять многочисленным волкам в овечьих шкурах. Это те самые волки, которые прикрываясь Писанием, трактуя его на свой собственный манер и свое собственное понимание, уводят тысячи душ от Бога. За примерами далеко ходить не нужно.

[Sky_seeker]

И вы так и не ответили на вопрос, для чего вы в данной дискуссии привели текст о вознесении Девы Марии? Это было ответом на какой-то вопрос или несло в себе определенные аргументы/посылы?

Это ярчайший живой пример значения предания для православных христиан.

[Интересно]

Упрощенно говоря, Писание отвечает на вопрос ЧТО?, а Предание - КАК?

Т.е., иными словами, Вы говорите о том, что Библия - не исчерпывающее Писание? Она не полна?

Будьте любезны, приведите пример ( "ЧТО?" - "КАК?").

[Интересно]

Про церковнославянский-русский, точно так же как и болгарский, украинский, сербский, чешкий, не передают всю точность писания. Просто ЦС богаче как язык.

С чего Вы взяли, что он богаче??? Вы что, его понимаете? Слово "Богаче" в отношении языка может быть применено только как "даёт большее понимание и разъяснение". Кому церковно-славянский даёт больше Писания, чем русский? Да даже если вы и понимаете церковно-славянский, что может быть богаче оригинала? Этот Ваш ответ упрочил во мне мнение, что многие люди нераздумывая проглотили чьё-то высказывание (наверняка, какого-то батюшки), даже не потрудившись поразмыслить.

А про писание и предание-не буду задавать вопрос про Крестителя, на него пока не ответили нигде на форуме, но например, вы можете, только на основе писания, оъяснить почему Богородицей стала именно Мария? Нет, однозначно. Не спрашиваю как, а почему. А вот предание дает ответ. Да и если почитаете форум, все уже объяснялось, и не один раз.

Ну хорошо, ну знаете Вы из преданий "Почему". И зачем Вам это "почему"? Что прибавляет оно к словам Христа?

[Интересно]

------------------

Я бы мог тоже привести не мало примеров осуждения Господом следования преданиям. Да и приведу одно:

Mar 7:13устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.


О том я говорю, что если, если сегодня появится любой человек (предположим, святой) и заявит, что каждый человек должен любить ближнего (т.е. заявит то, что и без него понятно из Библии), то станет ли он от этого достойным цитирования? Ну и что, что он согласен и декларирует прописные истины? Он чем-то дополнил Слово Божие? Нет. Возможно, его труды достойны изучения. Но должны ли наши молитвы быть обращены к нему?

[Sky_seeker]

Так молитвы, обращенные к святым - это допустимо и нормально?

Богоматерь говорила им не плакать, а наоборот радоваться об Ее исходе. Она объясняла это тем, что Она предстанет к Божьему престолу и будет видеть Своего Сына и Бога. Ей будет лучше молиться за всех, посещать и охранять всех, помогать бедным.

Из Евангелий Вы можете узнать, что апостолы призывали христиан молиться друг за друга. Соответственно, можно и нужно просить о молитвенной поддержке даже тех христиан, кто не на земле, а не Небе.

[Интересно]

История христианства не завершилась с распятием Христа. Она продолжается и свое преемство уже получила для нас через предания. Через них, христиане родившиеся спустя тысячелетие, имеют мудрость понимать многие события духовной истории христианства и их значение, и не менее важно - противостоять многочисленным волкам в овечьих шкурах. Это те самые волки, которые прикрываясь Писанием, трактуя его на свой собственный манер и свое собственное понимание, уводят тысячи душ от Бога. За примерами далеко ходить не нужно.

История христианства не завершилась - несомненно. Прочтите внимательно мой первый пост. Почему за это время в православии Святое Писание подвинулось и уступило право фундаментальной основы христианства преданию человеческому? Вы думаете, протестантизм не ведет историю христиан-мученников? Ведёт, и таких людей было не мало. Мало того, их жизнеописание и труды тоже составляют часть христианского наследия, изучаются и цитируются. Но фундамент - один, Библия. Ни один протестант не посчитает "95 тезисов" Лютера равным Библии. Если хотя бы один из этих тезисов не получит подтверждения в Писании - он будет без труда отвергнут и признан заблуждением. Для православных же "Житие Святых" - такая же "Библия", как и Библия.

[Интересно]

Из Евангелий Вы можете узнать, что апостолы призывали христиан молиться друг за друга. Соответственно, можно и нужно просить о молитвенной поддержке даже тех христиан, кто не на земле, а не Небе.

Друг за друга (БОГУ), а не друг другу.

[Sky_seeker]

История христианства не завершилась - несомненно. Прочтите внимательно мой первый пост. Почему за это время в православии Святое Писание подвинулось и уступило право фундаментальной основы христианства преданию человеческому?

Это Ваше тяжелейшее заблуждение. Святое Писание в православии - главнейший источник всей духовной жизни и знаний.

Вы думаете, протестантизм не ведет историю христиан-мученников? Ведёт, и таких людей было не мало. Мало того, их жизнеописание и труды тоже составляют часть христианского наследия, изучаются и цитируются.

Я нисколько не собираюсь подвергать сомнению чистоту веры многих протестантов, особенно прихожан тех церквей, которые многое взяли из католичества.
Но преступления перед Богом новых "пасторов", организующих секты, создающие церкви со священниками нетрадиционной ориентации, провозглашающие своими целями политическое переустройство и финансовое изобилие и т.д. и т.п. тоже у всех на виду. Заметьте, они тоже в своих проповедях цитируют Библию.