Взрослые вопросы о Православии и канонах.

[анатолий17]

Я так и не понял, молятся ли святым в православии?


Вот один пост из этой же темы:





А вот другой пост:





Я понял, что сами православные противоречат друг другу, в этом нет ничего необычного, и в протестантизме, и в католицизме противоречий, наверно, не меньше.

Просто хотелось бы узнать ОФИЦИАЛЬНУЮ версию ОФИЦИАЛЬНОЙ Православной Церкви.

С уважением.

молится святым грех.
нужно так
Прости меня Господи по молитвам всех твоих святых

Есть 2-3 десятка церквей.Какая официальная?
Понимаете,что каждый считает себя .

[Йицхак]

Не правильно. В смысле перевод не правильный

p.s. Нет худа без добра: зато теперь вполне ясно происхождение "страшилок" о "православных идолопоклонниках"

Саш Вам и карты в руки. Переведите правильнЕе.

[Alex Shevchenko]

Саш Вам и карты в руки. Переведите правильнЕе.

Не - у Вас карты крапленые Да к тому же [...] странно и сумнительно неверующим слушати, како от иконы Твоея токи благодати истекают (Кондак 8)

А ниже читали? Сие к примеру: [...] умоли милосердая Мати, Сына Твоего и Бога нашего, Господа Иисуса Христа, да сохранит мирну страну нашу, Церковь Свою Святую да незыблему соблюдет от неверия, ересей и раскола.

Или сие: [...] заступнице усердная, Мати Господа Вышняго, за всех молиши Сына Твоего, Христа Бога нашего, и всем твориши спастися, в державный Твой покров прибегающих.

Вы все забываете, тезка, что это для Вас Мати Господа и Святые "мертвы", но есть Христиане, для которых слова Мы приступили к торжествующему собору и церкви первенцев... и к духам праведников, достигших совершенства (Евр. 12,22-23) звучат непреложно.

[Сокрушенный]

Я всегда подозревал, что не все православные идолопоклонники.
Шутка такая....

[анатолий17]

Анатолий, Вы создаёте впечатление понимающего человека. Жаль, что другие 99,99999% православных честно и откровенно МОЛЯТСЯ святым, УПОВАЮТ на них. И православную церковь это не смущает. Да будет Вам известно, что Библии на русском языке всего навсего 130 лет. До этого был только церковнославянский текст. И инициатором перевода НЕ была православная церковь. Видимо, её устраивало незнание людьми текста Писания. Так же как и 500 лет назад католической церкви не нужен был текст Писания на немецком, так и православной - на русском.

Одному я рад. Благодаря сегодняшнему информационному развитию общества РПЦ всё чаще и чаще будет получать очень неудобные вопросы, на которые всё труднее и труднее можно будет отвечать невразумительно и нечестно.

ОТВЕТ
Не так всё просто,как Вы думаете.
На практике знаю,двое моих знакомых начитались Библии и на полном серьёзе
мне говорили,что нужно обрезаться ,исполнять субботу ,не есть мясо.
А вот,то,что с ближним нужно поделится куском хлеба ,как то забывали сказать.
Всё же я сторонник,того,что бы священник или пастор помогал
понимать правильно Священное писание.
А ещё,, лучше,,,когда атеист начитавшись Библии начинает поучать,
что ,где и как написано.Некоторые у Езекиля видят пришельцев и
космические корабли и поучают тех ,кто не читал.
Только церковь хранит ключи от правильного толкования Библии.
К сожалению во многих приходах проповедь отсутствует.
Литургия конечно сильна,однако издревне,она сопровождалась обязательной проповедью.
По поводу прехода служения на современный язык говорят много.
Жаль,что этот вопрос до сих пор не решён.

[Виталий Д.]

Слова "поклоняемся ей (т.е. иконе) как тебе самой (т.е. Марии) - это поэтическое выражение?
Ну, что мне сказать? Разве только, что поэт оный слова Божьего никогда не читал, иначе такого бы не напоэтил.

ПС А читающие этот акафист архииереи вероятно все сплошь романтики и любители поэзии и тоже Писаний никогда не читали?

Мы уже говорили о Давиде, который поклонялся Храму, значит ли это что он поклонялся храму как некоему автономному от Бога объекту? Нет, но именно потому что он Бжий потому и поклонился ему Давид.

Выходит, что и Давид и православные обращались к Храму и иконам НЕ как к отдельным личностям, но как к пренадлежносятм тех, к кому они на самом деле обращались....

Ведь вы прямо говорили что "молятся не святым а их иконам", но ведь это неправда и вы сами можете это увидеть, что обращение идет именно к Марии, но не к ее иконе...

Если вы знаете таки е молитвы, в которых прямо говорится напр.: "о, икона казанская, спаси нас", то прошу вас предоставить, с большим интересом взгляну

[Александр 78]

Получается маленькая хитрость-мы молимся им, что бы они помолились за нас паред Господом.Препоручительство, одним словом.Они были такими же людьми как мы, но с благодатью духа, и именно по благодати находятся ближе к Богу, чем мы.-------------------------------------А вы значит сами того самого Духа Благодати неимеете? или как!? Что-же это получаеться ?! вот это Хитрость так хитрость и чем они ближе к Богу ? чем любой человек с чистым сердцем !? зачем просить кого-то !? может лучше попробывать помолиться!? Ведь не мерою Дух даёться нам.............а кто Духа Господня не имеет ,то тот и не его................

[Интересно]

Вот интересная мысль,если чисто гипотетически я православный мать моя искренняя православная верующая ушла к Господу.
1)Мне стоит молиться только ей?Ведь никто меня не любит больше чем она.

Потом к Господу ушла жена.(тоже искренне верующая)
2)Кому молиться теперь обоим или всё-таки Николаю чудотворцу.

3) Или я заблуждаюсь не зная писаний, ни силы Божией?

Бог Вас любит куда как более сильнее. Он за Вас отдал Сына Своего.

[Интересно]

Num 21:4От горы Ор отправились они путем Чермного моря, чтобы миновать землю Едома. И стал малодушествовать народ на пути,
Num 21:5и говорил народ против Бога и против Моисея: зачем вывели вы нас из Египта, чтоб умереть [нам] в пустыне, ибо [здесь] нет ни хлеба, ни воды, и душе нашей опротивела эта негодная пища.
Num 21:6И послал Господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из [сынов] Израилевых.
Num 21:7И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей о народе.
Num 21:8И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.
Num 21:9И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.



2Ki 18:1В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского.
2Ki 18:2Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии.
2Ki 18:3И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;
2Ki 18:4он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
2Ki 18:5На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не бывало между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него.
2Ki 18:6И прилепился он к Господу и не отступал от Него, и соблюдал заповеди Его, какие заповедал Господь Моисею.



Luk 4:8Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.

[Интересно]

Резюме.

Начав тему "Взрослые вопросы о Православии и канонах" ( Взрослые вопросы о Православии и канонах. ), дискутируя с верующими разных, как я понял, деноминаций, я сделал для себя следующий вывод, уж не судите строго...

Православные молятся святым, фактически аргументируя это тем, что такая молитва имеет больший приоритет перед молитвой непосредственно Богу, т.к. у святых гораздо больше заслуг перед Богом. Таким образом, православные просто ищут БОЛЕЕ ШИРОКУЮ дверь к Богу, придумав для себя ТАКУЮ формулу обращения.

Но Господь прямо и недвусмысленно указал как к Нему приходить - ВСЕГДА, ВО ВСЯКОЕ ВРЕМЯ. Господь сказал:

Joh 14:6Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Православные же не верят Богу, не верят Его словам, они говорят: "Нееет...., напрямую не пойдём, вознесём-ка мы лучше свои молитвы к тем, которые при жизни были верными подвижниками, так-то Бог нас точно услышит...."

Православные верят в Бога, но не верят Богу.

Ну и что, что они верят в Бога, сказано: "и бесы веруют и трепещут". Веришь ли ты Богу? Веришь ли Слову Его?

Я бы мог сказать: "ааа, да верьте вы во что хотите, ваши проблемы...." Но мне больно видеть, как тысячи людей с чистыми сердцами и помыслами, с неподдельным желанием служить Богу одурманиваются и оболваниваются православной церковью. Людей учат входить в духовный блуд, поклоняясь умершим людям и уповая на расписные доски. Многие люди не открывали Писания ни разу в жизни. бог для православной церкви - её репутация. РПЦ - корпорация, живущая и работающая на рынке удовлетворения языческих потребностей общества.

Это моё мнение. Это честно. Простите меня, уважаемые православные верующие. И другим говорю, чем ёрничать, да глумиться, попросите у Бога прощения за самоправедность и самопревозношение и попросите у Господа показать России Свой истинный свет.

Ещё раз прошу у всех прощения.

( http://www.evangelie.ru/forum/t40850.html )

[Интересно]

Всех поздравляю с Рождеством Христовым!!!

[tulack]

Всех поздравляю с Рождеством Христовым!!!

И стоило всего столько говорить, что бы вот так расписаться в своем идолопоклонничестве и потребленчестве на "рынке удовлетворения языческих потребностей общества"

Православные молятся святым, фактически аргументируя это тем, что такая молитва имеет больший приоритет перед молитвой непосредственно Богу, т.к. у святых гораздо больше заслуг перед Богом.

Вы поняли неправильно. В библии полно примеров, когда к Богу обращались через посредников. Пример в Канне Галилейской уже приводился, также можно привести пример, когда Бог отказался принимать молитву фараона напрямую и отослал его к Аврааму, аргументируя это том, что последний является праведником, и что пусть он о тебе помолиться. В библии полно молитв святым, когда они еще были в полумертвом состоянии на земле. Тем более же можно молится к нем, после их отшествия к Господу, что для них приобретение, а не утрата.

[Интересно]

В библии полно примеров, когда к Богу обращались через посредников. Пример в Канне Галилейской уже приводился, также можно привести пример, когда Бог отказался принимать молитву фараона напрямую и отослал его к Аврааму, аргументируя это том, что последний является праведником, и что пусть он о тебе помолиться. В библии полно молитв святым, когда они еще были в полумертвом состоянии на земле. Тем более же можно молится к нем, после их отшествия к Господу, что для них приобретение, а не утрата.

Вот отрывок о браке в Кане Галилейской:

1На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.
2Был также зван Иисус и ученики Его на брак.
3И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
4Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
5Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
6Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших [по обычаю] очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.
7Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха.
8И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли.
9Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда [это вино], знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовет жениха
10и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.
11Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.


Ну и из чего можно сделать вывод, что можно молиться умершим людям?

И можно попросить Вас привести отрывок о "пример, когда Бог отказался принимать молитву фараона напрямую и отослал его к Аврааму, аргументируя это том, что последний является праведником, и что пусть он о тебе помолиться".

Давайте все Ваши "В библии полно молитв святым, когда они еще были в полумертвом состоянии на земле."

БИБЛИЯ НЕ УЧИТ МОЛИТЬСЯ ЛЮДЯМ, ПУСТЬ И ПРАВЕДНИКАМ. ВЗЫВАНИЯ ЖЕ К МЁРТВЫМ ЯВЛЯЮТСЯ ГРЕХОМ И МЕРЗОСТЬЮ В ГЛАЗАХ ГОСПОДА.

[shepherd]

Бог Вас любит куда как более сильнее. Он за Вас отдал Сына Своего.

Ой спасибо,аж на сердце хорошо стало.

Ну и из чего можно сделать вывод, что можно молиться умершим людям?

Когда идолов уже слепили,нужно как-то оправдываться,потому и обьясняют,что так им легче первообраз видеть.
7 И сказал Господь Моисею: поспеши сойти; ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;
8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
(Исх.32:7,8)
Когда умершим молятся,а слово Божие говорит,что не спашивают мёртвых о живых,то оправдываются тем,что оказывается библия не права не все умерли.То Бог говорил о тех умерших,а наши умершие живы,вот.
Даже Саул с духом Самуила разговаривал и не важно ,что вызывателем была ведьма и Бог сказал проклят вызыватель мёртвых,главное нужно как-то оправдать своё вероотступничество.

[shepherd]

В православии десятка 3 церквей.
.
К сожалению я лично не знаком с сегодняшней ситуацией,
так ,как православие принял в Швецарии.

Вам срочно в Россию попасть нужно,что-бы не оправдывать РПЦ,если-бы они поступали по словам святы отцов.......
Здесь иконы не почитают ИМ молятся,говоря,что сия икона охраняет моё жилище,а вот эта отвечает за здоровье семьи и тд.
Продаются специальные иконы,для охраны автомобиля,сохранения брака и тд.
И после всего этого раздаётся голос из за границы,иконам не молятся их лишь почитают,как библию,то-есть относятся с уважением.Смех и только.