Я верю в Бога, куда податься?

[shepherd]

:

Книга От Матфея > Глава 16 > Стих 18:
и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

!!!

Дык-ить на камне,а не на Петре.

[Great Serge]

как же нет если:

Книга От Матфея > Глава 16 > Стих 18:
и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

это ли не идеальная Церковь ?!

ВАО - читай это на греческом языке. Там по другому понимается....
Там сказано, что "ты Камень, на Скале я создам Церковь Мою...." Христос говорит о Себе, как о Скале...

Серж

[vovaov]

дик-ить:
Книга От Иоанна > Глава 1 > Стих 42:
и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты -- Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень (Петр).

[vovaov]

ВАО - читай это на греческом языке. Там по другому понимается....
Там сказано, что "ты Камень, на Скале я создам Церковь Мою...." Христос говорит о Себе, как о Скале...

Серж

ща проверю

[vovaov]

вот греческий текст:

Greek NT 01

18 κἀγὼ δέ σοι λέγω ὅτι σὺ εἰ̃ Πέτρος καὶ ἐπὶ ταύτη̨ τη̨̃ πέτρα̨ οἰκοδομήσω μου τὴν ἐκκλησίαν καὶ πύλαι ἅ̨δου οὐ κατισχύσουσιν αὐτη̃ς

где здесь слово Скала ?

[ANDREY_UA]

[QUOTE=Great Serge;1023986]

И никто не будет опротистовывать, что Дух Святой исходит от Отца. Просто католики еще считают, что он может исходить и от Сына, но факт того, что ИСХОДЯЩЕГО ОТ ОТЦА - ни католики, ни православные опротестовывать не будут!

Вы что действительно так думаете. Ну тогда я вам не завидую. У вас опыт 10 лет, а вы такое говорите. :

И никто не будет опротистовывать, что Дух Святой исходит от Отца.

Они опротестовывают не то что Дух исходит от Отца, а то, что Он исходит ТОЛЬКО от Отца. И для них это принципиально. Где единство? Или у нас с вами разные понимания слова "единство".

Поэтому по Символу веры - Вам не зачет!

А вам по чтению незачет. Я ведь по символу веры не только О духе говорил. Так еще моменты были.

Зря Вы здесь умничаете... И зря тему подали под таким углом. Ничего Вы не ищете,

Я сразу сказал, что я не ищу. Читайте внимательно мои посты. Я сказал, что это все условно

просто решили поглумиться. За это Вам "-", потому что не Истину ищите, а хотите доказать, что нет единства!

это правда. Я именно для этого и создал эту тему. Только еще не все понял, как вы все поняли

Верьте себе на здоровье! А верю, что у меня с братьями католиками и православными, которые исповедуют Животворящего Христа, Господа и Спасителя - есть единство и оно в этом самом ХРИСТЕ, в одинаковой проповеди Евангелия и Силу Божьей, в глубокой молитве Христу, Отцу и Духу, как Единому Богу!

Больше всего мне понравился выделенный текст. Насколько вы "одинаково" проповедуете. Все в один голос прям кричите, что спешите крестить детей, что помолитесь к такому то святому, Богородице! Прям одно единство. И как я этого раньше не заметил?

И по Истории Вам не зачет, потому что под "Историей" имелось ввиду через что прошли, почему так получилось.

Но есть такие что не проходили вовсе не через что...так. Одним махом появились

Это больше касается протестантов, которые и появились вопреки лицемерию,

Так если все едины, то лицемеры значит тоже все? Я из вашей логики исхожу. Видите. Опять же ...не едины вовсе
.

Обидно, что Вы вот так... Я вам со всей душой помочь хотел разобраться, как и многие другие, а Вы здесь начали показывать свое....

Помочь в чем? я же сказал, это все условно. Помощи я не требовал, атолько лишь на примере узнал мнение многих. А теперь его рассматриваю. И смотрю трезвыми глазами. Я не говорю о богословских разбежностях, но планирую дольше чуть. Я говорю по самым явным признакам. А вы мне тут..."зря вы так умничаете..."

[ANDREY_UA]

Простой человек судить будет не по святым,потому,как не знает о них ,а по пастырям,а вот этой стороны:протестанты 1-потом долго-долго никого нет,а лишь потом православные 0.

Простой человек - незначил глупый. По пастырям судить о Церкви не следует.
Я часто приводил уже этот пример. Приведу еще раз, Давайфте посудим о учении Христа по Иуде. Иуда кто? предатель. Вывод: Иисус кто? .....
Вот как вы предлагаете судить. Я не хочу так. Это неправильный подход. Церковь больше чем проступки пастырей. Если по ним судить, то Церкви не найдешь.

[ANDREY_UA]

вот греческий текст:

Greek NT 01

18 κἀγὼ δέ σοι λέγω ὅτι σὺ εἰ̃ Πέτρος καὶ ἐπὶ ταύτη̨ τη̨̃ πέτρα̨ οἰκοδομήσω μου τὴν ἐκκλησίαν καὶ πύλαι ἅ̨δου οὐ κατισχύσουσιν αὐτη̃ς

где здесь слово Скала ?

Я тоже не нашел. Я там вообще ничего не нашел. Я по гречески ни бэ ни мэ

[ANDREY_UA]

Истинной Церкви нет?

Истинной Церкви нет?

Все кто придерживается этого мнения, да простит вам Господь за такое!
Ты смотри! Сделали из Бога неудачника полного! Пришел на землю и ни на что не годный не смог Церковь свою создать истинную.
Вы лдьявола возвеличили. Он видишь ли смог организовать "истинную" для себя "церковь", а Христос значит нет. Вот это да!!!!

Та в НЗ написанно, что Христос оставил себя, тело свое (что есть Церковь). Он себя оставил. А Он и есть истина. А вы тут....Неудачника последнего сделали с Него.

[lyykfi]

Истинной Церкви нет?

Меньше эмоций, пожалуйста, меньше эмоций.

Все кто придерживается этого мнения, да простит вам Господь за такое!

Говорят Бог любит и прощает даже таких.

Ты смотри! Сделали из Бога неудачника полного! Пришел на землю и ни на что не годный не смог Церковь свою создать истинную.

Смог, не смог.

Вы мериете Бога человеческими мерками, хотя для Него такого слова "не-смог" просто нет. Если бы на то было-бы Его соизволение то мы в один момент все уверовали да и то наиправильнейше.

Вы лдьявола возвеличили. Он видишь ли смог организовать "истинную" для себя "церковь", а Христос значит нет. Вот это да!!!!

Эм, кхм, можно маааленький вопрос. Пустяк совсем.
Где я сказал что дьявол смог создать свою "церковь"?

Та в НЗ написанно, что Христос оставил себя, тело свое (что есть Церковь). Он себя оставил. А Он и есть истина.
А вы тут....Неудачника последнего сделали с Него.

Знаете давайте с Вами построим логический ряд если Вы не против, после чего Вы мне скажете где у меня в логике ошибка.

Оки?

[ANDREY_UA]

[QUOTE]

Меньше эмоций, пожалуйста, меньше эмоций.

нормально.


Говорят Бог любит и прощает даже таких.
только если просят прощения тоже говорят...

Смог, не смог.

Вы мериете Бога человеческими мерками, хотя для Него такого слова "не-смог" просто нет. Если бы на то было-бы Его соизволение то мы в один момент все уверовали да и то наиправильнейше.

Да при чем тут. Мы не говорим о том, что Бог Всесилен. А я слеждую вашим словам, что истинной Церкви нет. Не мешайте грешное с праведным.
А на то что он может сделать всех верующими, тут есть такой момент как непреступимость нашей воли. Мы не скоты. Имеем свою волю.

Эм, кхм, можно маааленький вопрос. Пустяк совсем.
Где я сказал что дьявол смог создать свою "церковь"?

А вы знаете, не обязательно это говорить. ЛОГИКА. Если нет истинной Церквь, значит есть неистинная "церковь". А неистина - есть дьявол. (ну никак не Бог, согласитесь). Таким образом продукт - неистинная церковь - есть работа дьявола. Или вы скажете так: Христос создал неистинную церковь?
У меня язык не повернется.

Знаете давайте с Вами построим логический ряд если Вы не против, после чего Вы мне скажете где у меня в логике ошибка.

Оки?

ок

[svetham]

Истинной Церкви нет?

Будьте добры, очертите границы Божьего Царства. Ведь это государство, следовательно, должно иметь границы от сих до сих.

ЗЫ Надеюсь, что в данном случае Ваша вежливость будет бодрствовать.

[lyykfi]

только если просят прощения тоже говорят...

Тоже верно.

Да при чем тут. Мы не говорим о том, что Бог Всесилен. А я слеждую вашим словам, что истинной Церкви нет. Не мешайте грешное с праведным.
А на то что он может сделать всех верующими, тут есть такой момент как непреступимость нашей воли. Мы не скоты. Имеем свою волю.

Имеем.
Но кто сказал что истина именно в учении конфессии?

А вы знаете, не обязательно это говорить. ЛОГИКА. Если нет истинной Церквь, значит есть неистинная "церковь". А неистина - есть дьявол. (ну никак не Бог, согласитесь). Таким образом продукт - неистинная церковь - есть работа дьявола. Или вы скажете так: Христос создал неистинную церковь?
У меня язык не повернется.

Что есть церковь - собрание верующих людей.
Не здание, не свод церковной догматики, а люди.

Живые верующие люди которые могу быть как католиками, как православными, как лютеранами.

ок

Какие для Вас критерии истинности церкви?
Я понимаю, что фраза звучит криво, но всё же.

[ANDREY_UA]

Будьте добры, очертите границы Божьего Царства. Ведь это государство, следовательно, должно иметь границы от сих до сих.

ЗЫ Надеюсь, что в данном случае Ваша вежливость будет бодрствовать.

на этот вопрос вам лучше ответят те, кто действительно считает что Царство Небесное - этогосударство

[vovaov]

Я тоже не нашел. Я там вообще ничего не нашел. Я по гречески ни бэ ни мэ

а тут важно, что Церковь создана Иисусом на том что называется так же как назван Апостол Петр


18 κἀγὼ δέ σοι λέγω ὅτι σὺ εἰ̃ Πέτρος καὶ ἐπὶ ταύτη̨ τη̨̃ πέτρα̨ οἰκοδομήσω μου τὴν ἐκκλησίαν καὶ πύλαι ἅ̨δου οὐ κατισχύσουσιν αὐτη̃ς

даже если Церковь постороена на скале, то тогда именно Петр суть скала