Я верю в Бога, куда податься?

[ANDREY_UA]

СТОП! Пока что еще стоп!

еще плз без коментариев, я закончу еще из того, что уже имеем. ПЛЗ, не коментируйте пока что . Еще один пост. Это для того, что б я ответил на то, что мне сказали по поводу ЕДИНО ПРИЕМЛЕМОГО "СИМВОЛА ВЕРЫ". который у всех один и поэтому неважно куда податься.

[svetham]

...................................

[ANDREY_UA]

просмотрим совет Great Serge

[QUOTE=Great Serge;1023872]Приветствую!

2. Есть заблуждение, что если есть разные конфессии - значит нет единства! Это очень узко. Единство у всех 3-х основых конфессий есть в ГЛАВНОМ! Да, может нет единомыслия во второстепенных и спорных моментах, ведь есть разные традиции

,

На счет ваших слов, что нет единства во-второстепенном:
Меня и вас никтоне уполномачивал очертить главное и второстепенное. Я вижу в НЗ призывание к единству во всем. Но никак не в одоам да, а в другом (второстепенным) - нет.
поэтому если нет единство, значит есть принципиальные различия.

есть разная история

,

если буквально, то история - одна.

но все три основные конфессии исповедуют ЕДИНЫЙ СИМВОЛ ВЕРЫ, исповедуют Единого Бога в трех ипостасях, исповедуют Христа Господом и Спасителем, исповедуют воскресение мертвых, жизнь вечную со Христом или вечное состояние без Бога.

Это не весь Символ веры. Только некоторые моменты. Я вам привожу весь и показываю в чем у них нет ЕДИНСТВА: (буду выделять где нет единства, а ниже коментировать.)
Символ веры:
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя,
Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.

И во единаго Господа Иисуса Христа,
Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век;
Света от Света, Бога истинна от Бога истинна,
рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес
и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща
одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым,
Егоже Царствию не будет конца.

И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго,
Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.

Первое - у католиков Дух исходит не только от Отца, но и от Сына. В символе веры написанно что ОТ ОТЦА И ВСЕ. Где единство? Нет его.

Второе Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.. Я эту Едину и ищу. Вы мне предлагаете Тысячу. Мне нужна Едина.

третье - Исповедую едино крещение во оставление грехов.. Об Едином крещении и говорить нечего. Есть три церкви - значить три крещения. Каждая церковь крестит своих. При чем крещение иных Православной Церковью не принимается. Уж опять же не едины они по критерию "Символ веры".

В Украине вообще интересно, что есть СОВЕТ ЦЕРКОВ, в который входят все известные христианские деноминации все трех конфессий (единственное, кого там нет - это УПЦ МП,

Тем более не едины. Что то там принципиальное есть, раз УПЦ МП не есть участником.

но им не позволяет это делать Москва.

Ваши коменнтарии. Я слышал другие. Им не позволяет это делать Правила Святых Апостолов, предание, их толкование Библии. А Москва себе Москвой.


Вывод: единства среди всех нет. А если б было. то оно имело б свою единую форма. А не выражалось в деноминациях. Есть что тонеединое. Вы считаете это второстепенным. Но ваши слова так же для меня много хначат, как слова папы Римского. простите. Я вижу что нужно искать "Единую Святую Апостольскую Церковь"., а не "Едину в главных моментах, но разных во второстепенных".

Т.е. идти куда нибудь я не хочу. Хочу твердо определиться, ибо ищу истину, а не хороших слов и поступков.

[ANDREY_UA]

Одним словом

Одним словом вот что я имею:
1. вопрос о том, что все церкви приемлемы и истинные - неправда. Т.е. так вопрос для меня уже не стоит.
2. Католики или православные еще не определился.


ну а впереди еще и протестанты

[Great Serge]

Т.е. идти куда нибудь я не хочу. Хочу твердо определиться, ибо ищу истину, а не хороших слов и поступков.

Мда... Зря Вы завели эту тему... Вы не хотите понять о чем я Вам говорил - заметьте НЕЗААНГАЖИРОВАННО, стараясь подать максимально ОБЪЕКТИВНО концетрат ценной информации из всех знаний, которые у меня накопились за последние 10 лет.
ИМХО, считаю, что Вы так и не поняли, что есть Символ Веры.
ИМХО, Вы неправы по поводу того, что католики против Никеа-Цареградского символа веры. Этот символ веры признается и православными и католиками:

Веруем во Единого Бога, Всемогущего Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И в Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, Отцу единосущного, чрез Которого все произошло; для нас человеков и для нашего спасения сшедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и девы Марии и вочеловечившегося; распятого за нас при Понтии Пилате и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день, по Писаниям; и восшедшего на Небеса, и сидящего одесную Отца; и опять грядущего со славою судить живых и мертвых; Которого царству не будет конца. И в Духа Святого, Господа, животворящего, исходящего от Отца, вместе с Отцом и Сыном поклоняемого и славимого, изрекавшего чрез пророков. В единую святую, соборную и апостольскую Церковь. Исповедуем единое крещение в отпущение грехов. Ожидаем воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь.

И никто не будет опротистовывать, что Дух Святой исходит от Отца. Просто католики еще считают, что он может исходить и от Сына, но факт того, что ИСХОДЯЩЕГО ОТ ОТЦА - ни католики, ни православные опротестовывать не будут!
Поэтому по Символу веры - Вам не зачет! Зря Вы здесь умничаете... И зря тему подали под таким углом. Ничего Вы не ищете, просто решили поглумиться. За это Вам "-", потому что не Истину ищите, а хотите доказать, что нет единства! Верьте себе на здоровье! А верю, что у меня с братьями католиками и православными, которые исповедуют Животворящего Христа, Господа и Спасителя - есть единство и оно в этом самом ХРИСТЕ, в одинаковой проповеди Евангелия и Силу Божьей, в глубокой молитве Христу, Отцу и Духу, как Единому Богу!
И по Истории Вам не зачет, потому что под "Историей" имелось ввиду через что прошли, почему так получилось. Это больше касается протестантов, которые и появились вопреки лицемерию, индульгенций и именно ИСТОРИЯ повлияла на то, что протестанты стали таковыми, какими они являются - "СОЛА СКРИПТУРА", дабы обезопасить себя в будущем от неправильных традиций, как "индульгенции", "неместник Бога на земле" и т.д.

Обидно, что Вы вот так... Я вам со всей душой помочь хотел разобраться, как и многие другие, а Вы здесь начали показывать свое....


Серж

[lyykfi]

Но никак не в одоам да, а в другом (второстепенным) - нет.
поэтому если нет единство, значит есть принципиальные различия.

Не всегда в вере, часто бывает дело в политике.

Если вспомнить раскол западного и восточного христианства, то не понятно чего там больше - богословских трений или же трений между увеличивающиейся властью Папы и Византии.

[vovaov]

2. Католики или православные еще не определился.

Исходя из этого:

Католики - Православные
0 - 1

особенно если учесть что не 0-1 счет, а 99-100, но это пока

[Oleg Ku]

Слава Тебе, Господи, нашел истинную веру, наконец-то.

Ну и как нашел-то? Кто тебе сказал, что христианство - это самое истинное? Ты кому поверил-то? Или додумался, что Бог есть?

Теперь продположим: Ну, хорошо, я дошел до христианства.

С такими рассуждениями дойти можно как раз до христианства. Но не до Христа. Бог должен к тебе прикоснуться. Лично.

P.S. Я - христианин, но я не "додумался" до Христа. Христос Сам вошел в мою жизнь.

[shepherd]

Знаете, есть такая пословица : скажи мне кто твой друг, а я скажу кто ты"? Я точно знаю. Вот она очень мудрая и правильная. поэтому мы сейцчас от нее и оттолкнемся. Только я ее интерпретирую по-другому. при этом смысл и мудрость останется, а вот слова изменим во так:
Скажите мне, кто ваши святые, и я скажу вам, какова ваша Церковь
:

Католики - Православные
0 - 1

Простой человек судить будет не по святым,потому,как не знает о них ,а по пастырям,а вот этой стороны:протестанты 1-потом долго-долго никого нет,а лишь потом православные 0.

[Great Serge]

Не всегда в вере, часто бывает дело в политике.

Если вспомнить раскол западного и восточного христианства, то не понятно чего там больше - богословских трений или же трений между увеличивающиейся властью Папы и Византии.

Согласен!
Начиная где-то с 6-го века начали проявляться состязания, чье влияние сильнее... Папа со своей Константинополь со своей... Папа помазал на королевство "Пипина Короткого" и этим начал потихоньку укреплять свои тылы и свою власть через "Папскую область", а Константинополь, который был главенствующим, потому что там сидел император, держался подобающе и только из-за христианский принципов думаю император не наказал наглость Папы. Но Папа все больше укреплл свою власть и в итоге дошло все до 1054 года, где уже было и так все понятно и лишь был найдет повод - "Filioque", что окончательно отпустить Папство. Считаю, что мудрее была здесь восточная церковь, потому что они могли давно остудить пыл Папы и желание власти на равных с Константинополем, но поступили смиренно... Папа не хотел ничего слушать, они начали принимать свои доктрины - Восточная Церковь правильно сделала, что отпустила в свободное плавание Западную. ИМХО.
Серж

[lyykfi]

еще плз без коментариев, я закончу еще из того, что уже имеем. ПЛЗ, не коментируйте пока что . Еще один пост. Это для того, что б я ответил на то, что мне сказали по поводу ЕДИНО ПРИЕМЛЕМОГО "СИМВОЛА ВЕРЫ". который у всех один и поэтому неважно куда податься.

Куда податься важно.
Но лично для Вас.

Ваши же поиски единственной правельной церкви мне напоминают одну вещь. Прошу простить если покажется резким.

В психологии есть такой термин как "поиск универсального лекарства".

Это когда человек ищет тот уникальный единственный метод найдя который его "отпустит", решит все его проблемы и много остальное. То есть найдя его сильно снизится внутреннее напряжение. Яркий пример - вот я похудею и всё будет хорошо.

Сами понимаете человек такой волшебный метод не находит, а это всего лишь игры нервоза.

Так же и тут. Искать абсолютно истинную церковь бессмысленно потому что её нет ИМХО. Человек с его поврежденным сознанием может исказить любую истину.

Можно лишь найти ту церковь учение которой лично Вам будет спасительно. В конце концов религиозный мистический опыт это вещь личная и субъективная.

[vovaov]

Искать абсолютно истинную церковь бессмысленно потому что её нет ИМХО

как же нет если:

Книга От Матфея > Глава 16 > Стих 18:
и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

это ли не идеальная Церковь ?!

[lyykfi]

как же нет если:

Книга От Матфея > Глава 16 > Стих 18:
и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

это ли не идеальная Церковь ?!

Этот камень люди истинно верующие и как пример Симон.
И вот таких людей действительно не одолеют врата ада.

[vovaov]

твоё ИМХО

Искать абсолютно истинную церковь бессмысленно потому что её нет ИМХО

неправильное, ибо эта Церковь:

Книга От Матфея > Глава 16 > Стих 18:
и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

истинная !!!

[lyykfi]

твоё ИМХО


неправильное, ибо эта Церковь:

Книга От Матфея > Глава 16 > Стих 18:
и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

истинная !!!

Да ради Бога.
Я что против, что ли что-бы Вы так считали.