Мессианские евреи или законничество продолжаеться!

[josh]

Ответ участнику мишеху

Цитата от участника мишеху:

Ошибусь ли я, сказав, что в мединат исраэль подобная деятельность запрещена законом?

Вы ошибетесь.
Закон от 1977 запрещает склонять человека к переходу в иную веру ЗА ДЕНЬГИ ИЛИ КАКИЕ-ЛИБО МАТЕРИАЛЬНЫЕ БЛАГА.
По поводу проповеди как таковой там ничего не говорится.
Более того:в 90-х годах было вынесено несколько прецедентных решений Верховного Суда Израиля,приравнявшего религиозную проповедь к иным аспектам свободы слова.

[мишеху]

josh, спасибо за информацию. Тогда я, правда, не совсем понимаю, на каком таком "законном" основании один мой приятель отбирал у "Свидетелей" их брошюрки, набивая багажник своей машины, а потом отвозил к себе в Хеврон и сжигал там в тёплый солнечный день.

[josh]

Законного основания как раз и не было...

[мишеху]

Похоже, что так. Но всё равно молодец: не было законного основания, зато было Законное.

[Игорь М]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Цитата от участника Дмитрий Резник:

Кто они себя обвинили? Весь еврейский народ? Или кучка люмпенов, подстрекаемая священниками, которая собралась во дворе Пилата?

1. А с чего ты взял, Дмитрий что во дворе высшего начальника собралась именно "кучка люмпенов"? Это были богатые, знатные, именитые люди - ведущие люди общества.
2. Иисус обошёл, проповедуя Царство Божие, всю страну, Он был широко извесен всему народу.
3. Суд и казнь не совершались в тайне, это было широко известно. Казнь совершалась в самый праздник Пасхи, в столице - Иерусалиме, куда в то время приезжали желающие со всей страны Израиля.
4. Когда был суд, когда Пилат обратился к народу, НИКТО (даже ученики), НИКТО не поднял свой голос за Иисуса Христа (спасителя), за Царство Божие: ни люмпены, ни знать, ни неграмотные простлюдины, ни перосвященники, ни книжники, ни фарисеи, (и даже ученики смолчали, хотя они и были явно против, но растерялись) - все согласились с решением, книжников и священников; которые досконально знали букву и дух Торы - Закона от пророков - и ясно видели, что учение Христа о Царстве Божием противоречит призывам пророков, противоречит их власти и стремлениям.

Насчёт того что я сужу: я стараюсь следовать за Христом, а Он кроткий и милостивый; Христос обличал, а судить народ Израиля, следующий Торе, будет Моисей - тот самый Закон, на который они уповают (и я отчасти сочувствую (запутавшимся) последователям Торы, т.к. этот суд, уже традиционно, суров).

Иоан.5: "45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете."

А что мы сейчас имеем?
Я утверждаю, опираясь на слова Иисуса Христа в Евангелиях, и на слова Иоана в 1-м соборном послании (Отец наш - Дух и Имя Его - Любовь: 1Иоан.4: "8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.") , о том что Царство Божие, проповеданное Иисусом Христом, отменяет Закон и учение Моисея и пророков, записанные в Торе, (в Ветхом Завете).
Выбирайте: или, например, Иеремия с его призовом убивать народы, или Иисус Христос с Его призывом любить врагов. (я надеюсь, что вы не скажете, что это любовь такая к врагу - убить его и так вот от него избавиться.)
И я здесь призываю вас оставить Ветхий Завет и следовать непосредственно за Христом. Но в ответ я слышу лишь самооправдание, обвинения в мой адрес и утверждение о священстве ветхозаветных пророков (которые утверждают преумущество иудаизма и его народа перед другими народами и утверждают право иудаистов судить и карать как своих, так и тем более, чужих - не иудаистов)
Так вот: мне не нужны пророки и пророчеста Ветхого Завета и всего иудаизма (за исключением некоторых интересных мудростей о любви и дружбе к близким людям), я хочу следовать непосредственно за Христом! что и вам советую...

[Игорь М]

Ответ участнику Роман Видоняк
[Q=участника Роман Видоняк]

Игорь, прошу не смешивать темы. По теме вы не сказали ни слова.

Пожалуйста, скажу ещё раз: Иисус отменил действие учения пророков, и объявил о времени благовествования Царства Божия (пояснения и ссылки смотри выше). Я не понимаю, почему это моё утверждение на твой взгляд не относится к теме.
Роман, пожалуйста, сформулируй мне яснее, что на твой взгляд относится к теме, а что нет и почему. Объясни мне пожалуйста, может быть я чего-то не понимаю.

[Сергей Л]

Игорь М

еще в Ветхом Завете говорилось о том, что Его предадут язычником
весь Ветхий Завет полон сжиганий жертв вне стана !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
это имеет значение
не удивлюсь, если оккупация Израиля римлянами в то время была сделана Богом только лишь для этого

[Игорь М]

Ответ участнику мишеху

Цитата от участника мишеху:

Признаться, у меня не хватило сил прочесть всю дискуссию целиком. Поэтому простите меня, если повторю кого-нибудь, процитировав вот это: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" (Евангелие от Матфея, 15:24).

Да, конечно, именно народ Израиля больше всех нуждался в помощи Спасителя, но уже давно Царство Божие проповедано всем народам, и Отец ищет себе поклонников по духу, а не по плоти.

От Иоанна 4: "24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."
От Иоанна 3: "5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух."
Именно Иисус рассказал о законах Царства Божия, но не пророки.
От Матфея 6: "10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; "
Женщину ту - язычницу, презираемую ереями, - Отец словом Христа отпустил благословляя и восхишаясь верой её:
От Матфея 15: "24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. 25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. 26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. 27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. 28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. "
А вот что Иисус сказал священникам Иудаизма, книжникам (Торы) и фарисеям, Иерусалиму - столице Израиля:
От Матфея 23: " 29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков; 31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32 дополняйте же меру отцов ваших. 33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? 34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; 35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. 36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей. 37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! 38 Се, оставляется вам дом ваш пуст. 39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне! "

[Игорь М]

Ответ участнику Сергей Л

Цитата от участника Сергей Л:

Игорь М еще в Ветхом Завете говорилось о том, что Его предадут язычником весь Ветхий Завет полон сжиганий жертв вне стана !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! это имеет значение не удивлюсь, если оккупация Израиля римлянами в то время была сделана Богом только лишь для этого

Насчёт обрядов жертв животных: они думаю, что так простятся им грехи их - новым убийством безвинного животного, а для меня совершенно ясно, что и в этом случае руки их на безвинной жертве и кровь её на них и вопиёт к Творцу.

Отец, который любит, не планирует горя, убийств, Он их предсказывает. Да вот как раз убийства то и не трудно предсказывать, они естественны и совершаются легко - это предсказание достаточно легко может сделать любое достаточно разумное и сведующее существо, творение. Царство Божие - вот это требует от человека усилия и вот его создавать сложнее и предсказывать не у всех получается.
Отец не планировал убийства любимого, безгрешного Сына, но Он знал, что люди - последователи Моисея и пророков - естественно убьют Христа и учитывал это обстоятельство.

[Ольгерт]

Отец не планировал убийства любимого, безгрешного Сына, но Он знал, что люди - последователи Моисея и пророков - естественно убьют Христа и учитывал это обстоятельство.

Интересно, а как насчет: Агнца предназначенного прежде сотворения мира?

[мишеху]

И я здесь призываю вас оставить Ветхий Завет и следовать непосредственно за Христом.

Понял. Вычёркиваю.

[ninna]

Ольгерт
Цитата:"Интересно, а как насчет Агнца предназначенного прежде сотворения мира?"

Игорь М. правильно объясняет, что Отец знал, что Праведника грешные люди обязательно убьют, ибо такова их природа. Поступить по-другому они не могут, не способны. Бог просто использовал их злодейскую природу. Обратил зло в добро. Главной целью при этом было победить сатану и спасти человечество, а шире - всё творение. Распятие Иисуса стало средством достижения этой цели.
Но отнюдь, конечно же, не самоцелью. Можно сказать, что воля Божья была не
в уничтожении Христа как таковом (это была лишь вынужденная мера, промежуточный этап на пути к основной цели). Воля Божья была в Его победе над грехом и смертью через воскресение.

[ninna]

МИШЕХУ!

Браво! Вы умеете признавать свои ошибки, да ещё и публично.
Вы умеете перешагивать через свои амбиции ради Истины.
Это достойно и джентльмена, и христианина.
Всего Вам доброго!

ИГОРЬ М.

Браво и Вам! Вы способны не обращать внимания на оскорбления,
наступать на горло собственной гордости. Это дорогого стоит!
Видно, что Вы усвоили уроки нашего любимого Господа.
Иисус Вами доволен!
Будьте благословенны!

[Игорь М]

понимаешь, ну какая гордость, тем более какие оскорбления, когда я то знаю, Что я цитирую (если цитирую, ).
Спасибо, Нина, я очень тронут.

[мишеху]

Вы умеете признавать свои ошибки, да ещё и публично.

Да нет, я просто понял, что продолжение дискуссии не имеет смысла.