Мессианские евреи или законничество продолжаеться!

[Дмитрий Резник]

нина

Например,мне как русской можно ли есть традиционные русские щи?

Ни-ни! Это будет квасной патриотизм!

[Нина]

Odessa Не-а,прсто прочитала местный,на этой теме


Дмитрий Резник

Ну спасибо,брат,а то я совсем запуталась.Сижу,понимешь ли с ложкой, и боюсь-а вдруг согрешу ,братцы?



А можно,тогда я хоть осла возжелаю?
Или сходить ,сказать зятю- еврею,что ему кирдык башка,если и дальше будет читать Тору на эйприле, а не Библию с Синодальным переводом,как положено?
А то что русского не знает,так это глупости,вон Давид писал псалмы на церковно-славянском,значит Бени сможет прочитать!

[Нина]

А если серьезно,то почему многих "цепляет" именно иудеи?Почему так много к ним претензий,споров,часто прямых обвинений.


Может быть, тем самым они хотят выразить уважение к
своим корням, своим отцам? Однако делая это, они упускают другое, более важное:
делать то, что повелел Иисус.


Почему например,азербацджанцам-христианим не задабт подобных вопросов?Почему оказание уважения к хорошим традициям предков ставится, именно для евреев,в противопостановление послушанию Христу?
Мое отношение к иудаизму : Я никому не позволю наказывать моих детей,любая попытка будет пресекатся очень жестко.Если кому -то не понравилось поведение моих детей,то пусть скажут родителям,отей с ними разберется.Если попытка наказания все же будет,то уже ему придется разбиратся с их отцом.

Я знаю,что Бог называт евреев -"мои дети"(ссылки посмотрите сами),а я вовсе не хочу,что бы Отец спросил меня,кто дал мне право воспитывать его детей.

[yitzik]

Ответ участнику Братишка

Цитата от участника Братишка:

Объясни для чего соблюдать закон когда этого Господь не требует?

Уж не знаю, с чего вы это взяли...

Может быть мне тоже стоит гиюр принять и с помощью духа сюблюдать закон?

Вам заповеди Ноевы даны? - вот и соблюдайте в духе. Хотите больше - кто запрещает? Но с *таким* духом антииудейским зачем оно вам?

-- Ицик
ЗЫ: Не унимаются, братишки... Как горох об стену. На этом форуме уже мегабайты наверно исписаны на эту тему. Оставьте мешихитов в покое, если не хотите прислушаться.

[Игорь М]

Дорогие мессианские евреи, скажите мне: по Ветхому Завету (по Торе), ваши братья, ваши ближние - это кто? (вопрос для вас, я уже узнал, что это - братья, ближние по народу, по религии.) Это насчёт ветхозаветной любви к ближним.
А по Иисусу Христу, наши братья и ближние - это кто? (вопрос опять риторический, я знаю, конечно что все мы братья и ближние.)
Но как же вы собираетесь соблюдать ветхий Закон и новый Завет Христа одновременно? одновременно ненавидеть врагов народа и религии Израиля, и их же одновременно и любить, в том числе, как и других ближних? (любить, т.е. хотеть, стремиться жить вместе.)
Как вы можете соединить в себе одновременно и избрание в качестве оружия Творца для справедливого возмездия грешникам против Его гармонии? И завещанную, всем кто поверит, миссию Христа принести в Мир любовь и единство?.

Ветхий Завет Моисея и пророков:
Иер.1:"10 Смотри, Я поставил тебя в сей день над народами и царствами, чтобы искоренять и разорять, губить и разрушать, созидать и насаждать."
Иеремия 51: "19 Не такова, как их, доля Иакова, ибо [Бог его] есть Творец всего, и [Израиль] есть жезл наследия Его, имя Его - Господь Саваоф. 20 Ты у Меня - молот, оружие воинское; тобою Я поражал народы и тобою разорял царства; "

Новый Завет Иисуса Христа:
Матфея 5: "43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, "
От Луки 10: "25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? 27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. 28 [Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить. 29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний? ...
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? 37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же. "
Иисус назвал ближним еврею самарянина - т.е. врага, язычника, того самого врага, которого по Ветхому Завету следовало бы поработить или уничтожить, как грешника. Всё же вам придётся выбрать, как я понимаю.
Ну и кроме того Иисус прямо указал на окончание на Иоанне дейстивия Ветхого Закона и учения пророков для евреев и на начало благовествования Царства Божия сначала евреям, а потом и всему человечеству.
Лук.16: "16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него."
(кстати сказать, здесь же мы видим, что недостаточно просто признать Христа, как бы повесить на себя значок Его религии, но нужно личное усилие, чтобы следовать по пути, указанному Христом.)

[Игорь М]

Ответ участнику нина
[Q=участника нина]

Я знаю,что Бог называт евреев -"мои дети"(ссылки посмотрите сами),а я вовсе не хочу,что бы Отец спросил меня,кто дал мне право воспитывать его детей.

Матф.3: "9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму."
Матф.23: "9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;"
Итак рождение от плоти не имеет решающего значения, т.к. всё решает рождение от духа.
От Иоанна 4: "24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."
От Иоанна 3: "5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух."
Неужели же вы всерьёз можете сказать, что только в еврее может быть душа, а в человеке другой национальности её нет? Нет мы созданы одинаково, в каждом душа от Отца и все мы без исключения дети Его и братья друг другу. (притча о самарянине, напоминает о том.)
Иоан.4: "23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе."
Не по национальности, не по плоти, но по духу, потому что дух, душа в нас - вот это ребёнок, это творение Отца в нас.
А вот что Христос сказал некоторым из евреев, якобы природным, избранным детям Бога, по-вашему:
Иоан.8: "42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то
вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел;
ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. "
Иоан.8: "44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."
Итак Отец наш - это Отец по духу и если кто-то предаёт Святой дух Отца - Дух Любви, тот отказывается от родства с Ним, соединяясь с противоположным духом - духом ненависти и лжи.

[Нина]

Игорь М
Послушайте,а вы сообщение-то читаете? Или так отдельные слова? И на них строите свои выводы и теории?

"Неужели же вы всерьёз можете сказать, что только в еврее может быть душа, а в человеке другой национальности её нет"-
странные вы делаете выводы,путанные какие-то ,на вполне просто выраженную мысль.

[Игорь М]

нина, я читаю - прочитал всё твоё сообщение, а мой вывод основан вот на чём:
Вы (мессианские евреи, иудаисты) утверждаете, что вы именно вы природные и избранные дети Бога, а я вам привёл цитаты из слов Иисуса о том, что от Отца в нас рождён дух (т.е. душа), а плоть наша - это рождено от плоти. Следовательно, если вы теперь отказываете какому-то из людей, не еврею, в родстве с Отцом, то вы должны отказать ему и в наличии в нём духа Отца (души). Это естественно кажется абсурдным и это так оно и есть (но это ваши идеи, не мои): а мне ясно, что каждый человек создан одинаково, в каждом есть душа- ребёнок Бога-Отца, но когда душа не знает всеобщей любви, единства, не идёт по пути Иисуса Христа, тогда она как бы ещё не рождена, человек лишь как бы носит её в себе, как мать носит плод во чреве.

[Дмитрий Резник]

Игорь М

Игорь, на такое количество ерунды бессмыссленно отвечать.
- Котра година?
- Три копiйки бублик.
Пустая трата времени. Если кто-то обязательно хочет кого-то обвинить, он причину найдет. Оставайтесь с Б-гом.

[Игорь М]

Спасибо, всего хорошего, Дмитрий.

PS
Там было только два вопроса, в самом начале текста.
И я не понял в чём конкретно ты видишь у меня ерунду? Если хочешь, ответь хоть на малую часть, например, на такой вот вопрос: для чего избран Израиль через Моисея и пророков? Чтобы быть оружием Творца против других народов? Или чтобы отвергнуть и убить Христа (спасителя)?

[Нина]

Вы (мессианские евреи, иудаисты)


Смешно,вы хотели оскорбить,но польстили.

Я русская,живу в Финляндии,мой зять,вот он еврей!
Все,прошу вас,не обращайтесь ко мне,я такое количество "ерунды" просто не потяну!

[Дмитрий Резник]

Игорь М

Если хочешь, ответь хоть на малую часть, например, на такой вот вопрос: для чего избран Израиль через Моисея и пророков? Чтобы быть оружием Творца против других народов? Или чтобы отвергнуть и убить Христа (спасителя)?

В Писании сказано, для чего: чтобы быть царством священников и народом святым. И чтобы быть свидетелями миру о Б-ге.

Или чтобы отвергнуть и убить Христа (спасителя)?

Вот она, антисемитская закваска. Вы не спросили: или чтобы дать миру Спасителя из своей среды? Вы не спросили: или чтобы дать миру Библию? Вы не спросили: или чтобы дать миру апостолов и пророков?

[Сергей Л]

Дмитрий Резник

ты уж не обижайся на Игоря М
он, видимо, не читал, что Иисус убит руками язычников
посему, как и перед законом, весь мир становится виновен

[Игорь М]

Ответ участнику Дмитрий Резник
[Q=участника Дмитрий Резник]

В Писании сказано, для чего: чтобы быть царством священников и народом святым. И чтобы быть свидетелями миру о Б-ге.

Так что же евреи, как "царство священников", как "народ святой", т.е. свято иполняющий Тору собирается нам свидетельствовать о Творце, то что Творец карает грешные народы в нашем лице и палач - это народ свяшенный? я так и не услышал ответа: Израиль хочет быть оружием Творца?

Вот она, антисемитская закваска. Вы не спросили: или чтобы дать миру Спасителя из своей среды? Вы не спросили: или чтобы дать миру Библию? Вы не спросили: или чтобы дать миру апостолов и пророков?

Я спросил то, что спросил, но никто не ответил; а почему бы и не отказаться от роли палача Истины, палача человечества?
Да, я помню, что иудаизм принёс истину о Едином могучем и справедливом Творце Бытия, что Александр Мень, апостолы, Мария, Иисус, Виссарион - евреи, - спасибо вашему народу, ну и что дальше? Я показал вам, что путь, указанный Иисусом Христом, противоречит закону пророков иудаизма и не слышу ответа, кроме каких-то неконкретных обвинений в антисемитизме, в желании оскорбить, в глупости.


Извини, Нина, но ещё несколько слов в качестве ответа

Смешно,вы хотели оскорбить,но польстили.

А почему ты считаешь, что обращение: "мессианские евреи или иудаисты" - является оскорблением? (иудаист - это тот, кто следует Торе, или, может быть, ещё и каббале.) Ладно, я поправлюсь - лучше было бы как-то так сказать: "... вы, последователи Торы, приверженцы закона Моисея и пророков...", так точнее я выразился?

[Игорь М]

Ответ участнику Сергей Л
[Q=участника Сергей Л]

он, видимо, не читал, что Иисус убит руками язычников
посему, как и перед законом, весь мир становится виновен

Я читал, но там написано, что:
Иисус был ненавистен церковным иерархам, которые уже не раз искали схватить Его, ими был схвачен и ими осуждён на смерть - по их требованию; а римские солдаты лишь исполнили приказ Пилата, а Пилат лишь подчинился требованию иудеев, "умыл руки", (хотя, на самом деле, даже и более пассивное пособничество преступлению не освобождает от ответственности, действительно так.) Но я хочу обратить ваше внимание на то, что Христа обвинили и убили отстаивая Законы Торы, следуя пророкам. Да, язычники также отвергли Христа в лице апостолов, христиан, так же предпочли их собственную власть, а не Царство Бога, но это было уже позднее.

От Матфея 26: "46 встаньте, пойдем: вот, приблизился предающий Меня. 47 И, когда еще говорил Он, вот Иуда, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных. 48 Предающий же Его дал им знак, сказав: Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его. "
От Матфея 27: "12 И когда обвиняли Его первосвященники и старейшины, Он ничего не отвечал. 13 Тогда говорит Ему Пилат: не слышишь, сколько свидетельствуют против Тебя? 14 И не отвечал ему ни на одно слово, так что правитель весьма дивился. 15 На праздник же [Пасхи] правитель имел обычай отпускать народу одного узника, которого хотели. 16 Был тогда у них известный узник, называемый Варавва; 17 итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом? 18 ибо знал, что предали Его из зависти. 19 Между тем, как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него. 20 Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить. 21 Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву. 22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят. 23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят. 24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. 25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. 26 Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие. " Есть и ещё иллюстрации, но, наверное, уже достаточно.