Мессианские евреи или законничество продолжаеться!

[Дмитрий Резник]

Игорь, ну о чем можно говорить с человеком, который ставит лжепророка Виссариона в один ряд с Иисусом и апостолами? Абсолютно не о чем.

[Дмитрий Резник]

Сергей Л

Да я на виссанионовца не могу обижаться.
Но то, что и римляне участвовали в распятии, для меня ничего не меняет. Даже если бы это сделали одни евреи, этого было бы недостаточно, чтобы обвинить в распятии НАРОД. На такое способны только люди уж очень низкого интеллекта.

[Игорь М]

Ответ участнику Дмитрий Резник
[Q=участника Дмитрий Резник Даже если бы это сделали одни евреи, этого было бы недостаточно, чтобы обвинить в распятии НАРОД.. [/Q]
Ну, во-первых, они сами же себя и обвинили:

От Матфея 27: "24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. 25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. "

Интересно, а чего было бы достаточно?
Решали церковные начальники, но народ согласился и требовал смерти Христа по слову начальников. Зачем оправдываться, может быть лучше раскаяться как всему народу, так и отдельным его представителям? Тем более - тем из народа, кто и до сих пор следует пророчествам Торы, опираясь на которые и казнили Христа?

[Odessa]

Дмитрий Резник

Ну и, кроме того, неверующие соблюдают именно "в какой-то мере".

Так ведь и христиане в какой-то мере соблюдают, а бывает (и не редко) что даже хуже чем неверующие. Поэтому если вы намекаете на то что неверующие соблюдают только в какой то мере и в этом проявляется у них отсутствия Духа, то вы тогда будете вынуждены признать что и у христиан он отсутствует раз они тоже «в какой-то мере».

Просто их философия жизни совпадает в чем-то с библейской. А не понравится - не будут соблюдать. Это не соблюдение заповедей.

Я не согласен. Соблюдение заповеди не называется когда человек встаёт и говорит: «с сегодняшнего дня я начинаю соблюдать заповедь: не убий», и так и делает..не убивает. Человек может соблюдать заповедь не осознано. Он возможно даже и не знает что это одна из христианских заповедей. При том дело не в том от куда человек узнал что нельзя убивать, то ли в Законе прочитал, то ли неверующие родители так в детстве научили, то ли человек сам до этого додумался...главное чтобы человек не делал того чего Бог не хочет:

К Римлянам 2
13 Потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут;

В любом случаи Павел писал что у тех кто не имели Закона (и разумеется не знали что в нём написано) жили по Закону не осознано, но при этом он говорит что Закон был записан у них в сердцах чему свидетельствует их совесть. Поэтому, как не крути но они всё таки творили Божью волю. И скажу к стыду христиан что по моему опыту я увидел что мы соблюдаем то что написано в Библии лишь из за страха а не из за совести (и тем более не из за Духа который якобы за нас это всё делает). Неверующим некого бояться, поэтому они и поступают по совести...чего и христианам желаю.

В общем, что я хочу все этим сказать так это то что не видно и не наблюдается что человек может творить Божью волю (то есть не грешить и любить) лишь имея Духа Святого. Иначе Павел мог бы спокойно и понятно укорять всех согрешающих за то что они никак не умудряться получить Духа от Бога чтобы перестать грешить. Однако, он делает ударение не на Духа а на них же самих что это их вина а не Бога что мол не дал им Духа. Да и ведь никто за одну секунду (допустим получил человек Духа) не перестаёт грешить.

[Дмитрий Резник]

Odessa

Вы говорите о чем-то другом. Разговор ушел в сторону. Мне, честно говоря, не интересно. Не согласны - не надо.

[Дмитрий Резник]

Игорь М

=участника Дмитрий Резник Даже если бы это сделали одни евреи, этого было бы недостаточно, чтобы обвинить в распятии НАРОД.. Ну, во-первых, они сами же себя и обвинили: От Матфея 27: "24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. 25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. "

Кто они себя обвинили? Весь еврейский народ? Или кучка люмпенов, подстрекаемая священниками, которая собралась во дворе Пилата?

[Odessa]

Разве доказывать живость Закона интереснее? При том когда уже намоливали в одной теме более 1000 ответов? Я лишь хотел поговорить о Духе Святом раз затронулся разговор об этом. Ну ладно, раз не хотите то не надо, и тема конечно не об этом...не справедливо и не красиво как то по отношению к Братишки, да и к вам если она вам всё ещё интересна.

[Роман Видоняк]

Игорь М

Игорь, прошу не смешивать темы. По теме вы не сказали ни слова.

[Роман Видоняк]

нинна
Со своей же стороны хочу пояснить, что пишу это отнюдь не для "огульного обвинения" мессианских евреев, как это восприняли Вы, а
просто для анализа того, что происходит в нашем христианском мире.

Нина, ну подумайте, как в свете вашего желания "проанализировать" звучит етот безапеляционный приговор: "Однако делая это, они упускают другое, более важное:делать то, что повелел Иисус." ?? Поставьте вместо мессианских евреев в вашей фразе харизматов и вы почувствуете несуразицу. Ну да ладно, поехали дальше.


И ещё, Роман, хотела бы уточнить. Вы говорите о некоторых общинах в Израиле, которые Вы знаете. Я только одного не поняла: что, они носят двойное название - харизматические и, в то же время, мессианские? Обычно, насколько мне известно, люди придерживаются какого-то одного направления: либо одного, либо другого. Если я ошибаюсь и не знаю чего-то - будьте любезны, подскажите: съездим, познакомимся, может быть, и поучимся у братьев.

Ответ очень прост: мессианские евреи - ето не деноминация, а люди, относящиеся к еврейскому народу и уверовавшие в Мессию Иисуса. Среди них есть баптисты, православные, харизматы, пятидесятники, адвентисты, католики и т.д.

[Дмитрий Резник]

Тут я не согласен. Мессианские евреи - это участники мессианского движения, отличительной чертой которого является вера в особое призвание еврейского народа и еврейская форма поклонения. Католик или баптист еврейской национальности, который считает, что еврейский народ уступил место церкви, который является евреем только по паспорту или просто по родителям, не является мессианским евреем.

[Роман Видоняк]

Дмитрий Резник

Да. Но мессианский еврей может быть баптистом или же харизматом.

[Georgy]

Роману Видоняк
Брат проверь приват...

[Дмитрий Резник]

Роман Видоняк

Да. Но мессианский еврей может быть баптистом или же харизматом.

Только в случае если вокруг ни одного мессианского еврея или тем более мессианской общины.

[мишеху]

Признаться, у меня не хватило сил прочесть всю дискуссию целиком. Поэтому простите меня, если повторю кого-нибудь, процитировав вот это: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" (Евангелие от Матфея, 15:24).

[ninna]

Роман
Но и я также принадлежу к еврейскому народу и уверовала в Мессию Иисуса, однако не отношу себя ( по духу) ни к перечисленным Вами, ни к каким другим конфессиям, ни к мессианским евреям. Хотя в церковь, конечно, хожу.(Почему таков мой выбор -уже объясняла в других темах, не смею задерживать Ваше внимание повторами).
Думаю, что это всё-таки деноминация, потому что там есть определённые акценты, как и в любой другой, определённые черты, отличающие их от иных конфессий. Может быть, это можно назвать национальным своеобразием. Впрочем, разделять такие взгляды или нет - каждый выбирает для себя сам. Мне кажется, что с приходом Иисуса Христа национальные особенности утратили актуальность. Но может быть, действительно, ещё есть смысл с Иудеями быть как Иудеи, с подзаконными -как с подзаконными, с чуждыми закона -как с чуждыми закона и т.д. - чтобы приобресть некоторых из них для Бога.
С уважением, Н.