Несколько вопросов к адвентистам

[alex2469]

[quote=Valeriy;996352][quote=Аделфе;996310]


Где было сказано Ною о том, какие животные чистые, а какие нет? Вы хоть даете себе отчет о том, что книга Бытие писалась намного позже, чем события произошедшие с Ноем?

Дорогой брат Валерий,читайте пожайлуста внимательно Писание и книгу Бытие,там конкретно написано,что отбор животных по количественному составу ,а также по так называемой кошерносьти был возложен на НОЯ. Быт 7 гл. Ной очень хорошо был знаком с законом о чистой и нечистой живности ,иначе как бы он отобрал по семи пар чистой живности и по две нечистой......и самое главное ешьте друзья ,что хотите,но написано черным по белому ,что пища ее качественный и иной состав,освящается словом Божиим(т.е в авторитетном слове Божьем,четко прописано ,что нам вредно есть ,а что полезно),но если брат ILI есть свинину,то вы ему ничего не докажите,как не смог доказать Моисей,что в жаркой пустыне есть перепелов опасно для жизни,они не послушали и сьели,и умерли следуя собственной похоти. Относительно субботства есть доказательства и в Ветхом завете и в Новом,но Ветхий вы не принимаете,говоря что он для евреев или устарел,а то что там мировые пророчествыа заложены,и то что в своем служении Христос на него опирался и скажу ,что и апостолы тоже на него опирались,так как не было еще тогда нового завета,но я думаю и эти аргументы вас никак не убедят.Например пророчество ИСАИИ 60:22-23 и другие пророчестваСам Иисус говорил,что он пришел не отменить Закон,но исполнить. В другом месте,если любите Меня ,соблюдите Заповеди Божии. Братья задумайтесь ,не идете ли вы против рожна. Я скажу словами Иисуса "заблуждаетесь не зная Писания",какое тут Писание имел ввиду Иисус. В другом месте написано"Исследуйте Писание,ибо вы им думаете иметь жизнь вечную" - какое тут Писание необходимо исследовать.Тимофей,каким Писанием был научен,бабушкой и мамой.

..

[VladK]

ILI

Если так , то почему бы не обойти город Иерихон стороной тем самым предав его заклятию и не имея с ним ничего общего? Нееет . Вы и сами понимаете , что предать заклятию это значит "все истребить мечом".

Я достаточно хорошо знаю Бога, чтобы не делать таких скоропалительных выводов не только о Его характере, но и о характере ближнего. Но ваши слова показывают ваши веру, как бы вы не говорили, что вы верите в то, что Бог добр и милостив.
Я уже в десятый раз вам и подобным говорю, что вот такое богословие:

При всем том , что Бог добр и милостив Он все таки повелел Израилю уничтожить ханаанские народы. Почему так? У Вас есть версии( Только без бреда о том , дескать народ не правильно понял слова Божии!

это вовсе не богословие и тут даже нет предмета для какого-то диалога, который бы каким то образом убрал то противоречие (а правильнее сказать сомнение именно в милости и доброте Бога), из вашей головы. Это - вопрос веры, вашей веры, о которой ваши слова очень красноречиво говорят.
Я мог бы сказать вам, что ВЗ как раз и показывает, что Божий народ ВСЕГДА неправильно понимал Слова Бога, но что вам за дело до этого, если вы допускаете, что Бог - убийца?

Это что то новое уже!!! Искать ответ на религиозный вопрос не в Библии - это по меньшей мере странно!

Вопрос веры, это не религиозный вопрос, дорогой мой! Это вопрос жизни и смерти. А что касается религии, то христианство не единственная религия говорящая о Боге. На мой взгляд, гораздо более странно искать ответы на вопросы веры в книге, а не у Самого Бога. Но в отношении вас я уже не удивляюсь.

Да Бог добр , но бывает ли Он при этом и жесток? Если бывает то только ли к неверующим или и к верующим тоже? Я вижу что - да!

Тогда может быть жестокость у вас уже в добродетели записалась? Мне кажется вы собственную жестокость и жестокость людей ВЗ проецируете на Бога. Интересно к каким же выводам может вас привести такие рассуждения? Только не говорите, что Богу позволено быть жестоким, а человек лишь игрушка в Его руках. Так можно оправдать любое злодеяние.

Почему и для чего Бог бывает жесток к людям? Вместе с тем я признаю , что Он Всеблаг и Всемилостив! Значит эта жестокость необходима! Значит без нее никак нельзя! Тогда сузим вопрос ! Почему в ветхозаветные времена нельзя было обойтись без жестокости?

Кому нельзя? Такой вопрос был бы правомерен по отношению к жестокосердным людям, но вы то говорите это по отношению к Самому Богу, который неизменен. И если Он жесток, то жесток, а если добр, то добр. Вы до сих пор не поняли, Кого вы пытаетесь очернить?

Не мелите чепухи, ни в одном своем посте у меня нет и намека на то , что убийство может быть добродетелью!!! Я вопрос поставил стоя как раз на обратной позиции. Мне не нравится жестокость с которой израильтяне завоевывали землю обетованныю.

Так израильтяне, или Бог? Мы о чем говорим? Вы же Бога обвиняете в жестокости, а не израильтян. Прочитайте внимательно свои же посты. А если по-прежнему упрямо будете настаивать на том, что именно Бог был автором тех зверств и убийств которые приписываются в ВЗ Богу, то скоро жестокость вам тоже станет по душе. Или вы предпочтете остаться атеистом? В таком случае это было бы тогда лучшим выбором для вас. Лучше уж не доверяться такому жестокому богу, чем уподобляться ему и потом все доказывать, что Бог именно такой, каким вы Его представляете.

На основани и каких слов из Библии я решил , что Бог тне одобрил того , что колено даново вырезало город Лаис? Вот:
"пошли в Лаис, против народа спокойного и беспечного, и побили его мечом, а город сожгли огнем."
Св.писание характеризует народ Лаиса как народ тихий спокойный и беспечный. Думаю , что это не плохие качества , как Вам кажется?

Нет не кажется? Не зря же говорится что в "тихом омуте черти водятся". Но дело даже не в этом, а в том, что
Во первых, свои представления, отношения к ветхозаветным поступкам народа Божьего вы приписываете Богу.
Во вторых, почему-то деяния народа Божьего, который только и делал, что противился Богу, приписываете Самому Богу.
В третьих, именно Божье отношение к жестокости и неприятие ее приписываете себе самому.
От такого прочтения библии будет один вред.

И думаю , что Бог не одобрил истребление народа обладающего такими чертами характера. Ведь о хананеях было по другому сказано не так ли?

Т.е. по вашему, неугодный Богу народ надо безжалостно истреблять? Да?

[VladK]

Аделфе

Трудно сделать идола из Слова Божия, ибо Слово и есть Бог, который обитал с нами.

Идола можно сделать из чего и из кого угодно, даже из Христа.

[alex2469]

Аделфе

Идола можно сделать из чего и из кого угодно, даже из Христа.

Я думаю ,что БОГ в адвокатах не нуждается. ТО ,что БОГ имеет две стороны характера,ЛЮБОВЬ И ПРАВОСУДИЕ,из которых ЛЮБОВЬ больше и что милость превозноситься над судом,в этом я надеюсь ВЛАД вы не сомневаетесь.Но трудно что то обьяснить человеку,который в Библии не видит реальные вещи,реальные слова,реальные поступки БОГА. НАПИСАНО.....БОГ ,поразил,умертвил,уничтожил,сжег огнем и т.д..это ,что оллегория какаято или игра слов. А откровение ,книга ,что иносказание какое то что ли,язвы,суды,уничтожение нечестивых,наконец потоп ,это тоже не дело рук БОЖИИХ. ВЛАД ,БОГ любвеобилен,но истинен и правосудене и ненавидит зло и истребляет его....Если бы вы были рериховец или восточник-буддист ,я бы понял вас...но если вы христианин,тогда у меня просто вызывает удивление,такой не обьективный подход к делам БОЖИИМ....

[Аделфе]

Аделфе(это не написано у Аделфе)

Идола можно сделать из чего и из кого угодно, даже из Христа.

Если исказить Его Слово - это будет ложь, подмена.

Но тогда это будет не Христос и не Бог неба и земли, а некто, скрывающий свою греховную сущность под именем Христа - "ангел света".

Кто же из Христа способен сделать идола, тот лжец и убийца - не становитесь в один ряд с такими.
Если же Христос жив, тот никто не сможет сделать идола из Него.(однако вместо благословения жизни Христовой принимают смерть, "безобидно" прибивая хиконос Христа к стенам своего дома )

[Аделфе]

Я думаю ,что БОГ в адвокатах не нуждается. ТО ,что БОГ имеет две стороны характера,ЛЮБОВЬ И ПРАВОСУДИЕ,из которых ЛЮБОВЬ больше и что милость превозноситься над судом,в этом я надеюсь ВЛАД вы не сомневаетесь.Но трудно что то обьяснить человеку,который в Библии не видит реальные вещи,реальные слова,реальные поступки БОГА. НАПИСАНО.....БОГ ,поразил,умертвил,уничтожил,сжег огнем и т.д..это ,что оллегория какаято или игра слов. А откровение ,книга ,что иносказание какое то что ли,язвы,суды,уничтожение нечестивых,наконец потоп ,это тоже не дело рук БОЖИИХ. ВЛАД ,БОГ любвеобилен,но истинен и правосудене и ненавидит зло и истребляет его....Если бы вы были рериховец или восточник-буддист ,я бы понял вас...но если вы христианин,тогда у меня просто вызывает удивление,такой не обьективный подход к делам БОЖИИМ....

Свидетельство истины в устах праведных.

Нуждается ли Бог в праведных или в свидетелях Истины Своей?

[VladK]

alex2469

БОГ ,поразил,умертвил,уничтожил,сжег огнем и т.д..это ,что оллегория какаято или игра слов.

Не игра слов и не аллегория (если это касается реальных исторических событий), а ветхозаветное понимание Бога. Вы до сих пор в нем находитесь?

А откровение ,книга ,что иносказание какое то что ли,язвы,суды,уничтожение нечестивых,наконец потоп ,это тоже не дело рук БОЖИИХ.

А вот скорее всего и аллегория, о чем и сам жанр апокалиптический говорит.
Но везде, если обращаться не к буквальному прочтению, а к духовным истинам, то нет разницы ВЗ, НЗ или апокалипсис. Бог неизменен!

ВЛАД ,БОГ любвеобилен,но истинен и правосудене и ненавидит зло и истребляет его.

Вы когда говорите о справедливости, всесилии Бога и ненависти Его ко греху, добавляйте: "справедливость Любви", "всесилие Любви", "ненависть Любви ко греху", "правосудие Любви", может тогда вам по другому откроется истина об "объективности подхода к делам Божьим".
Бог конечно же не нуждается в адвокатах, а в проповедниках нуждается как вы думаете?

[VladK]

Аделфе

Кто же из Христа способен сделать идола, тот лжец и убийца - не становитесь в один ряд с такими.
Если же Христос жив, тот никто не сможет сделать идола из Него.(однако вместо благословения жизни Христовой принимают смерть, "безобидно" прибивая хиконос Христа к стенам своего дома )

Аминь!

[ILI]

"расстанемся друзьями" - может ли такое сказать друг?

Возможно эта фраза будет выделена в отдельную тему, однако сейчас хочется услышать ваши рассуждения здесь.

ILI участвовать не может!!!

Я Вас чего то не пойму! Чего Вы хотите сказать? Естественно назвать Вас другом я не могу и не хочу, как и Вы меня!! А под фразой "расстаться друзьями" я имел ввиду , что давайте прекратим писать в адрес друг друга едкие сообщения! Вы ответили , что выбор за мной и я перестал это делать! Что я теперь читаю? : ILI участвовать не может!!! Как мне это понимать и что я должен ответить?

[ILI]

Где было сказано Ною о том, какие животные чистые, а какие нет? Вы хоть даете себе отчет о том, что книга Бытие писалась намного позже, чем события произошедшие с Ноем?

Обратите внимание на то , что животные делились тогда на чистых и нечистых не по признаку пригодности тех или иных в пищу , а по признаку пригодности оных для жертвоприношения. А есть Ною можно было все движущееся. (Бытие 9:3)

[ILI]

ILI
Я достаточно хорошо знаю Бога, чтобы не делать таких скоропалительных выводов не только о Его характере, но и о характере ближнего. Но ваши слова показывают ваши веру, как бы вы не говорили, что вы верите в то, что Бог добр и милостив.
Я уже в десятый раз вам и подобным говорю, что вот такое богословие:

Я ведь не сказал , что Бог жесток. Я лишь утверждаю , что Он повелевал своему народу делать жестокие вещи и это исторический факт! А это несколько разные вещи... Вы же вместо того чтобы дать свою точку зрения на все те события только и делаете , что сыпите в меня обвинениями. Вы считаете, что я маловерен , так поделитесь со мной своей верою , откройте мне глаза, помогите узреть Бога таким , каким видите его Вы. Вот это будет дело, а кричать "ты неверный" легко...

[ILI]

Я мог бы сказать вам, что ВЗ как раз и показывает, что Божий народ ВСЕГДА неправильно понимал Слова Бога, но что вам за дело до этого, если вы допускаете, что Бог - убийца?

значит евреи Все таки не правильно поняли что нужно было делать с теми семью народами что жили на земле обетованной? Моисей тогда тоже не правильно это понял!!!
Второзаконие гл.20:

16А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
17но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой,

Это о жителях той земли. Однако выше(в библии) написано о других народах и там сказано , что евреи могут идти войной на те народы(что живут далеко) , но уничтожать могут только мужчин , а женщин и детей должны брать в плен.
Но Ваше мнение таково , что евреи не правильно поняли слов Божиих реченных через Моисея . Они должны были всех оставить в живых но не вступать с ними в обющение, игнорировать , и возможно изгнать из Ханаана? Так?

P.S.
А где я говорил , что Бог-убийца? Пожалуйста приведите мою цитату! А если не сможите , то на будующее : пожалуйста не бросайтесь такими обвинениями!

[ILI]

Вопрос веры, это не религиозный вопрос, дорогой мой! Это вопрос жизни и смерти. А что касается религии, то христианство не единственная религия говорящая о Боге.

Не стоит Владик. Я Вам не дорог! И разницу между религией и верой я понимаю , просто так написал , думал Вы тоже поймете , что я имел ввиду. Но перефразирую специально для Вас: Искать ответ на вопрос веры не в Библии - это по меньшей мере странно!

На мой взгляд, гораздо более странно искать ответы на вопросы веры в книге, а не у Самого Бога. Но в отношении вас я уже не удивляюсь.

А как искать ответы у самого Бога? Как Он мне ответит? Видение мне пошлет? Но ждать видения чтобы получить ответ на любой вопрос - глупо! Бог дал нам гораздо более универсальный способ получения ответов на волнующие нас вопросы. И догадайтесь , что это за способ! Правильно! Изучение писания! И есть еще один : общение с другими людьми и сравнение того как я понял писание с тем как его поняли Вы. Но когда человек говорит , что он писание понял , а ты грешный, маловерный полудурок , тогда получить ответ на интересующий вопрос невозможно.
Так вот я Вам и предлагаю уже в который раз : поделитесь со мной своим пониманием Св. писания по этому вопросу.

[ILI]

Кому нельзя? Такой вопрос был бы правомерен по отношению к жестокосердным людям, но вы то говорите это по отношению к Самому Богу, который неизменен. И если Он жесток, то жесток, а если добр, то добр. Вы до сих пор не поняли, Кого вы пытаетесь очернить?

Я оченьб сожалею , что мои слова Вы поняли так превратно. Я сожалею , что Вам показалось будто я пытаюсь очернить Бога. Я лишь пытался подвести Вас к тому , что Бог в описанных случаях исполняет роль хирурга : причиняет боль(жестоко поступает с человеком) чтобы излечить.

[ILI]

Т.е. по вашему, неугодный Богу народ надо безжалостно истреблять? Да?

Не сейчас , но тогда неугодные Богу народы были истреблены по словы Божиему. И это факт - исторический факт! И есть библейский факт того , что Бог именно так и повелел Израилю поступить с ханаанскими народами. Об этом я писал выше. Зачем закрывать глаза на очевидные вещи , не лучше ли поспытаться их объяснить!

Нет не кажется? Не зря же говорится что в "тихом омуте черти водятся". Но дело даже не в этом, а в том, что
Во первых, свои представления, отношения к ветхозаветным поступкам народа Божьего вы приписываете Богу.

Колено Даново нарушило то что было записано во Второзаконии 20:10-15. Так что это не мои представления, это закон Моисеев.

В третьих, именно Божье отношение к жестокости и неприятие ее приписываете себе самому.
От такого прочтения библии будет один вред.

Что значит я приписываю себе Божье отношение к жестокости? Вы пытаетесь сказать будто я утвержаю , что я добрее Бога? Или что Вы хотели этим сказать?