Несколько вопросов к адвентистам

[Аделфе]

Для чего же Закон?
Я не иначе узнал бы грех как по средством Закона - неиначе как средство узнать грех в греховной плоти

[Двора]

В обрезание?

Однако, какая высота.
Что вы видите за словами насмешника?
Переворачивая сказанную прямо мысль , вы теряете немало,но
это ведь по отношению к неуважаемым многими людям,
потому вы не чувствуете себя не правым?
Вы на высоте!.За вами большинство.

[FRL]

Так это мне Павел предлагает, а не FRL. Последний предлагает верить в обрезание. А вот Вы во что верите - в неедение свинины?

Сразу уточню - я спасаюсь Христом, а не ветхозаветной диетой.

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе; Втор. 30:6\\ В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; Кол. 2:11\\потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся, Фил. 3:3\\
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. Рим. 8:7-9\\ Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха. Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. 1 Ин. 3:4-6/

[relax]

Друзья!

Давайте оставляйте эмоции и цитирование ради цитирования.

Лучше попробуйте ответить на зависший вопрос по поводу вечери. Как братьям из язычников с вами вечерять-то с т.з. кошерности?

[FRL]

Друзья!

Давайте оставляйте эмоции и цитирование ради цитирования.

Лучше попробуйте ответить на зависший вопрос по поводу вечери. Как братьям из язычников с вами вечерять-то с т.з. кошерности?

Очень интересно сначала прочитать Ваш ответ на описанную ситуацию. Думаю Ваш ответ многое прояснит .
С уважением, брат из язычников.

[relax]

Очень интересно сначала прочитать Ваш ответ на описанную ситуацию. Думаю Ваш ответ многое прояснит .
С уважением, брат из язычников.

А мне нечего Вам писать, т.к. подобная ситуация мне и в голову никогда прийти не могла

Но благодаря вашим диетическим изыскам она меня и заинтересовала и вот уже который день никто из кошерствующих ничего по сути сказать не может.

Итак повторяю вопрос - как проводить вечерю братьям из язычников и из иудеев (соблюдающих кошер)???

[Йицхак]

Итак повторяю вопрос - как проводить вечерю братьям из язычников и из иудеев (соблюдающих кошер)???

С любовью
Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн (Рим,14:20).
И в другом месте:
И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего (1 Кор,8:13)

Вот этим и руководствуйтесь

[Аделфе]

для чего же Закон?

19 Для чего же закон?
Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

Я не иначе узнал грех как по средством Закона - не иначе как средство узнать грех в греховной плоти , а праведник не имеет нужды ни во Враче, ни в Законе

[Йицхак]

Я не иначе узнал грех как по средством Закона - не иначе как средство узнать грех в греховной плоти , а праведник не имеет нужды ни во Враче, ни в Законе

Точно так. Достигшему праведности закон без надобности. Равно как и умершему физической смертью.

Только вот проблема:
13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, (Филип,3:13).
Это Апостол, первых среди первых пишет, Еврей от Евреев, по правде законной - непорочный (Филип,3:6)

А Вы уже достигший или Вы умерли физической смертью?

[Аделфе]

[quote=Eugeny;985203]- какие еще требования Моисеева Закона должны выполняться христианами, кроме соблюдения субботы и запрета на употребление нечистой пищи (свинина и пр.)? Кем и где определено, что должно выполняться из Моисеева Закона, а что нет?quote]

С горы, горящей огнем, разве Моисей громогласно говорил из огня?Уместней был бы вопрос где граница между Законом Божьим и постановлениями Моисея для народа.
"ибо негде сказано, глаз за глаз..., а Я говорю: не противься злому"
"И в субботу вы обрезываете человека, чтобы не был нарушен закон Моисеев, хотя обрезание не от Моисея, но от отцов"

[Йицхак]

[quote=Аделфе;992905]

"И в субботу вы обрезываете человека, чтобы не был нарушен закон Моисеев, хотя обрезание не от Моисея, но от отцов"

Точно так. Обрезание не от Моисея. От отцов. Имя их: Авраам, Исаак, Иаков
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? (Иак,2:21)

Только это всё НИКАКОГО отношения к христианам не имеет. Господь установил завет обрезания ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с евреями.
НИКОГДА Бог не велел обрезать неевреев.
Не применимо просто как аргумент.

[Аделфе]

13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, (Филип,3:13).

Павел: видел я человека... во плоти или нет? Где?
До ЧЕГО достиг, то хранил - без сомнения, однако думаю, что и первые небеса не прошел бы с грехом

[Valeriy]

[quote=Йицхак;992910]

НИКОГДА Бог не велел обрезать неевреев.
Не применимо просто как аргумент.

12. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.

[relax]

Вот этим и руководствуйтесь

Этим и руководствуюсь

А теперь глянем на автора посланий, которые Вы процитировали, Павла проповедующего язычникам, ну и на ситуацию с Петром также.

11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.

Итак Петр, которому было вверено благовестие обрезанным (!) прекрасно понимал отмену ветхого кошера и без проблем ел с братьями-язычниками. Слабость Петра проявилась в том что он уступил обрезанным соблюдающим кошер.

13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ИБО ДЕЛАМИ ЗАКОНА НЕ ОПРАВДАЕТСЯ НИКАКАЯ ПЛОТЬ.

Здесь четко описана ситация общения верующих из язычников и иудеев. И следование кошеру в данном случае названо делом закона, которым НЕ ОПРАВДАЕТСЯ НИКАКАЯ ПЛОТЬ.

А то что Павел в Иерусалиме безусловно соблюдал кошер бесспорно говорит о милости к немощным в вере иудеям. И он, как сильный сносил немощи бессильных.

Однако, превосходнее не соблюдать кошер! Ибо заботясь о совести немощных иудеев нельзя забывать об ИСТИНЕ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ и совести верующих из язычников.

[Аделфе]

[quote=Йицхак;992910][quote=Аделфе;992905
Только это всё НИКАКОГО отношения к христианам не имеет. Господь установил завет обрезания ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с евреями.
НИКОГДА Бог не велел обрезать неевреев.
[/quote]

Обрезание ничто и необрезание ничто - ни к кому не имеет никакого отношения, но ! обрежте крайнюю плоть сердца вашего, совлекине греховную плоть сердца вашего... обрезанием нерукотворенным, обрезанием Христовым, но! все в соблюдении заповедей Божьих