Тайна притчи о десяти девах

[surgeon]

Ну и для примера, Ваша трактовка тех же притч. Жду.

А камнями кидаться не будете?

[surgeon]

Ладно, кидайте.

Истина непередаваема словами. Слова - это зерна. А для роста зерна необходимо время и условия.

"Тора говорит на языке людей". Более того, Вся Библия говорит на языке людей. Что это значит?
Ребенок засовывает пальцы в розетку и его бьет током.
С точки зрения ребенка, электричество проявляет свой «гнев» по отношению к неразумному.
С точки зрения истины, ребенок познает законы физики, не разумея добра и зла.

Так же и с Богом. В Боге нет ни тени перемен, ни капли изменений. Как же он может гневаться? Только по человеческому разумению. Но по высшему, когда человек совершает нечто противозаконное (как в случае с природными законами электричества), то есть грешит, он «навлекает» на себя гнев Божий.

Люди раньше говорили, что земля плоская и солнце вращается вокруг. Теперь они думают иначе, ибо смотрят на мир не глазами плоти, но умозрительно.

Говорят богословы: одержим бесом. Психиатры говорят: психическое расстройство. Кто прав? Истина возникнет с земли и правда приникнет с неба! В этих определениях объединяется богословие с психиатрией! Два мира становятся одним, упраздняется стоящая между преграда, создается из двух один новый (ср. Ефес 2:14)!

Что же означает родиться свыше (по высшему разумению), как не родить в себе Христа (по человеческому), дать ему верой утвердиться во внутреннем нашем человеке (ср. Ефес. 3:16-17)?

Но если в человеке Христос, то к чему все остальные персонажи на страницах Библии? К чему сказано, что Царствие Божие внутрь нас есть? В космос человек летал, Бога там не видел. Значит, небеса внутри? Значит человек есть не только то, что видно плотскими глазами. Ведь человек создан по образу и подобию Бога, а Творец наш непередаваемо сложен, по человеческому разумению. Там же, где Христос, там и Апостолы, и рабы, и девы, и овцы, и все остальное. Однако понимать это буквально абсурд. Символы внешние, временные соответствуют сущностям внутренним, вечным. И вот увидеть вечное, соединить с временным как один целый мир, - вот о чем говорил Христос, к чему и предназначен человек.

Однако, этого достаточно для понимания того, о чем мы говорим.

И если все-таки соберетесь швырять камни, то помните, что они символизируют: это мертвая буква закона, закон понимаемый буквально, закон греха и запретов. Хотя и камни могут стать хлебами. Это уже о высшем законе, укладывающемся в одной фразе Августина Аврелия: "Возлюби и делай, что хочешь."

[«Михаил»]

Символы внешние, временные соответствуют сущностям внутренним, вечным. И вот увидеть вечное, соединить с временным как один целый мир, - вот о чем говорил Христос, к чему и предназначен человек.

Не совсем так, вернее, совсем не так.
С временным, соединять нельзя, но, от временного перейти в духовное.

Хотя и камни могут стать хлебами. Это уже о высшем законе, укладывающемся в одной фразе Августина Аврелия: "Возлюби и делай, что хочешь."

Августин ошибался!
После Возлюби, будешь делать не что хочешь, а что Богу нужно.


«Михаил»

[surgeon]

Не совсем так, вернее, совсем не так.
С временным, соединять нельзя, но, от временного перейти в духовное.

Вы правы, в общем то. В вечности нет времени. Но не духовное прежде, душевное, потом духовное. Необходимо понимание здесь, что оба мира сделались одним Божьим миром, и внешний - скорлупа для внутреннего, только одно из ребер Адама, но придет время скорлупе разбиться, цыпленку вылупиться. И придти в вечность можно только отсюда, из времени, и ниоткуда больше.

Августин ошибался!
После Возлюби, будешь делать не что хочешь, а что Богу нужно.

Не так уж и ошибался. Любящий совершенной любовью никогда не сможет сделать нечто греховное. И никогда не пойдет против воли Божьей.

[«Михаил»]

Вы правы, в общем то. В вечности нет времени. Но не духовное прежде, душевное, потом духовное. Необходимо понимание здесь, что оба мира сделались одним Божьим миром, и внешний - скорлупа для внутреннего, только одно из ребер Адама, но придет время скорлупе разбиться, цыпленку вылупиться. И придти в вечность можно только отсюда, из времени, и ниоткуда больше.

Вы стоите где то посредине.

Необходимо понимание здесь, что оба мира сделались одним Божьим миром, и внешний - скорлупа для внутреннего

Не могут оба мира сделаться одним Божьим.
Весь мир Божий.
Этот мир сделан для познания «Добра и Зла» и душа в нём облачается в новые будущие одежды.

Времени нет.
Мир сотварён Ангелами, а им задача поставлена творить временно. Это время проистекает от их изменчивости, но сами то Ангелы вечны.
Люди находятся в их творении, видят, казалось бы временное, и считают, что оно есть.

Слово было от Бога, слово было Бог, всё через него начало быть.


«Михаил»

[surgeon]

Не могут оба мира сделаться одним Божьим.
Весь мир Божий.
Этот мир сделан для познания «Добра и Зла» и душа в нём облачается в новые будущие одежды.

Тогда о чем это:
«Ибо Он (Христос) есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем». (Ефес.2:14)

Слово было от Бога, слово было Бог, всё через него начало быть.

Слово - Логос, да. Все через Него, не поспоришь. А ангелов куда тут приткнуть?

[Степан]

Там же, где Христос, там и Апостолы, и рабы, и девы, и овцы, и все остальное. Однако понимать это буквально абсурд. Символы внешние, временные соответствуют сущностям внутренним, вечным. И вот увидеть вечное, соединить с временным как один целый мир, - вот о чем говорил Христос, к чему и предназначен человек.

Однако, этого достаточно для понимания того, о чем мы говорим.

И если все-таки соберетесь швырять камни, то помните, что они символизируют: это мертвая буква закона, закон понимаемый буквально, закон греха и запретов. Хотя и камни могут стать хлебами. Это уже о высшем законе, укладывающемся в одной фразе Августина Аврелия: "Возлюби и делай, что хочешь."

Ещё нечего и бросать, когда ничего не сказано. Я Вам намекну, чтобы Вы объяснили. Девы разумные, неразумные, что это означает и кто они есть? Масло, что это означает. Ночь и полночь, что это означает? Уснули, что это означает? Кто это закричал: вставайте, вот жених идёт? Пробудились, что это означает? Вошли на пир и не вошли на пир, что это означает? Просьба ответить на все вопросы, если не знаете, то так и напишите, что не знаю или предполагаю, что будет так и так.

Я притчу буквально и не понимаю. Она всегда иносказательная, но событие и персонажи, которое она описывает, будут настоящими или уже есть настоящими. Мы живём при кончине века, а Христос сказал о девах, что так будет при кончине века. Притча всегда говорит о реальном времени и реальных персонажах, только необходимо правильно понять, кто это.

[surgeon]

Просьба ответить на все вопросы, если не знаете, то так и напишите, что не знаю или предполагаю, что будет так и так.

Степан, читайте внимательно, что я писал: истина словами непередаваема. Ее можно постичь только самому. Слова - зерна истины, но растить человек их должен сам.

Девы разумные, неразумные, что это означает и кто они есть? Масло, что это означает. Ночь и полночь, что это означает? Уснули, что это означает? Кто это закричал: вставайте, вот жених идёт? Пробудились, что это означает? Вошли на пир и не вошли на пир, что это означает?

Дева - один из образов внешнего человека.
Масло - любовь внешнего человека.
Ночь - мрак внешней тьмы (солнце праведности в сердце не взошло).
Полночь - середина ночи.
Сон - отсутствие сознания.
Закричала невеста жениха, светильник которой никогда не угасает.
Пробудились - пришли в сознательное состояние.
Вошли на пир - попали на брачную вечерю Агнца.
Не вошли - остались во тьме внешней.

Я притчу буквально и не понимаю. Она всегда иносказательная, но событие и персонажи, которое она описывает, будут настоящими или уже есть настоящими. Мы живём при кончине века, а Христос сказал о девах, что так будет при кончине века. Притча всегда говорит о реальном времени и реальных персонажах, только необходимо правильно понять, кто это.

Апостол Павел говорит: (Рим 2:22-23) "Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь? Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?"

Можно перефразировать так для вас: "Говоря, что буквально не понимаю, понимаю сугубо буквально."

[«Михаил»]

Тогда о чем это:
«Ибо Он (Христос) есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем». (Ефес.2:14)

Здесь, мне нужно извиниться;
За то, что написал сообщении выше //// Вы стоите где то посредине. //// Вы, в начале.

Вы обратите внимание на цитату, она для неразумеющих творение Божие, для плотского понимания.

Слово - Логос, да. Все через Него, не поспоришь. А ангелов куда тут приткнуть?

Слово Ангел, греческое, и означает Вестник.
Идущее Слово, несёт Весть.

Пример;
Да будет Свет Слово несущее Весть о Свете.
Тоесть, Слово - Дух (Ангел) творит Свет!

Вы уберите понимание «Весть (Ангел)» и посмотрите, что у вас получится!


«Михаил»

[surgeon]

Вы обратите внимание на цитату, она для неразумеющих творение Божие, для плотского понимания.

Не мог человек, проповедующий слово Божие, для одних врать, для других говорить правду. Слова для всех одни и те же, важно "как читаешь". Так что проверьте, не обман ли в правой руке вашей. Кто то из вас двоих лжет: Павел или вы.

Об ангелах не будем.

[surgeon]

Михаил, да все понятно-то. Даже ракеты и самолеты, которые выводят на курс, имеют нужду в корректировке из наземного центра управления.
Без ориентиров духовное превращается в помойку.
Мир внешний тоже создан по законам Божьим, и он то и является ориентиром. Невидимое Бога, извечная сила его, рассматриваемо через творения видимые.
Еще раз повторю, важно, "как читаешь": духовно разумеешь или по плоти. А слова одни и те же, по-разному слышат.
Иначе получилось бы, что Павел лжет, о чем я и говорю.

[«Михаил»]

Не мог человек, проповедующий слово Божие, для одних врать, для других говорить правду. Слова для всех одни и те же, важно "как читаешь".

19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.

Так что проверьте, не обман ли в правой руке вашей. Кто то из вас двоих лжет: Павел или вы.

Я.

Цитата из Библии:

«Ибо Он (Христос) есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем».

«упразднив вражду Плотию Своею,» - тоесть принеся в жертву
«и в одном теле примирить обоих» - тоесть, в плоти, примирить обоих

Два Адама; Душевный и Духовный.
В плоти, примирить Душу с Духом (объединить)

Время мне извиняться!


«Михаил»

[Степан]

Степан, читайте внимательно, что я писал: истина словами непередаваема. Ее можно постичь только самому. Слова - зерна истины, но растить человек их должен сам.

Истина всегда начинается со слов. Вы же не глухонемой, что не можете оп ней скзазать.

Дева - один из образов внешнего человека.

Ваше понятие чересчур общее. Сказав так, Вы ещё ничего не сказали. По контексту понятно, что это верующие, которые стремятся и хотят попасть в Небо. Это верующие, которые находятся в поместных собраниях или в земных церквах.

Масло - любовь внешнего человека.

С этом соглашусь, но любят девы разное; одни истину, другие неистину, поэтому и заблуждаются.

Ночь - мрак внешней тьмы (солнце праведности в сердце не взошло).

Не совсем так. Ночь эта была внешняя по отношению к девам. Не внутри у них, не в сердцах, а внешняя. Ночь, это солнце зашло не у них, а оно больше не светит на их. Я пока не буду говорить, что это такое, но в этой теме я уже высказывался неоднократно. Если захотите возратитесь на мои старые посты. Там почти в каждом из них я об этом говорю. Ночь, это такое состояние, что не видно правды Божьей и она не понимается правильно. Даже и разумные правильно этого не понимают, почему стало темно или не хватать прваильного понятия об истине среди всякого рода верующих.

Полночь - середина ночи.

Так, когда Христос придёт.

Сон - отсутствие сознания.

Правельнее, отсутствие осознания, что просиходит в десйтвительности вокруг них и с ними самими.

Закричала невеста жениха, светильник которой никогда не угасает.

Невесты там не было. Не будем добавлять того, чего не написано. А то можно добавить не только это, а всё, что только вздумается. Невеста ещё не сформировалась. Одна её большая часть давно в Небе находится, а другая малая часть только пытается туда попасть. Сама себя Невеста не может пробудть, а кто-то другой, кто с ними рядом всегда находился. Закричал это Тот, Кто будет с вами всегда, не внутри вас всегда, а с вами всегда. И это есть Дух Святой.

Пробудились - пришли в сознательное состояние.

Тоже не совсем верно, т.к. под сознанием Вы, наверное, понимаете, что они поняли в каком они состояниии находились. Например, поняли, что они заблуждаются, но неразумные этого не поняли, а ещё пошли искать масла.

Вошли на пир - попали на брачную вечерю Агнца.

Верно. Вошли в Царство Божие.

Не вошли - остались во тьме внешней.

Верно. Не вошли в Царство Божие.

Апостол Павел говорит: (Рим 2:22-23) "Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь? Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?"

Можно перефразировать так для вас: "Говоря, что буквально не понимаю, понимаю сугубо буквально."

Там и написано буквально, а не иносказательно. Проповедуя не красть, крадешь!!!

[surgeon]

Там и написано буквально, а не иносказательно. Проповедуя не красть, крадешь!!!

Эти слова обращены вот к такой категории людей (Рим 2:17-21):
"Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона, и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: как же ты, уча другого, не учишь себя самого?"

Успокаиваешь себя законом! Что это значит, как не то, что человек исполняет закон (буквально)? Иначе, как можно успокоить себя законом? Согласны?

Потому понимаем так: Проповедуя не красть (буквально), крадешь (в духе). Говоря: "не прелюбодействуй" (по плоти), прелюбодействуешь (духовно). Гнушаясь идолов (буквально), святотатствуешь (в духе).

[Степан]

Эти слова обращены вот к такой категории людей (Рим 2:17-21):
"Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона, и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: как же ты, уча другого, не учишь себя самого?"

Успокаиваешь себя законом! Что это значит, как не то, что человек исполняет закон (буквально)? Иначе, как можно успокоить себя законом? Согласны?

Потому понимаем так: Проповедуя не красть (буквально), крадешь (в духе). Говоря: "не прелюбодействуй" (по плоти), прелюбодействуешь (духовно). Гнушаясь идолов (буквально), святотатствуешь (в духе).

И так, и так будет верно. Но в притче всегда есть определённый смысл и он один. Христос объснял некоторые притчи своим ученикам. В принципе, они не так и трудны. Христос сказал ученикам, мол, вы должны это понимать, а другие нет. Нам много говорится о последних днях кончины века, что они особенно будут полны всяких заблуждений. Бог пошлёт действие заблуждения. Нерзумные девы, это те, кто будут находиться под действием этого заблуждения. Поэтому, напротив, разумные не будут подвержены этому. Не так трудно догадаться, что же будет действием заблуждения.