Рай, ад...

[Полиграф П.]

Вот, еще один оракул появился. Только благодаря протестантизму(баптизму, хоризматам, евангелистам) и расспространяется Божье Слово по планете. Ведь православные без здания с купалами не мыслят себя служителями Бога...

Вы абсолютно не знаете православия, абсолютно!

[Гуманист]

гуманист, сразу вас разочерую, вашей статистике я не верю, не уверен что она истинна хотя бы на 10%..

Вы сказали, что любите канал Discovery. А журнал Nature вы любите? Эта статистика из Nature за 1998 год. Если вы владеете английским, статью можно почитать здесь: http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.pdf

Обратите внимание на тенденцию. В 1914 году в бога верили 27% американских ученых, в 1998 - 7%. В 1914 году в загробную жизнь верили 35% ученых, в 1998 - 8%. Выводы делайте сами.

я уверен, что в мире не меньше ученых верующих, чем ученых атеистов

Это сложно проверить. В России, Европе, Сев. Америке, Японии, Автралии и Китае ученых-атеистов точно подавляющее большиснство. Возможно, в Африке, Средней Азии или Юж. Америке, действительно, много верующих ученых. Но и наука там не особенно процветает.

Впрочем, не секрет, что уровень образования непосредственно влияет на веру. Чем выше образование, тем ниже вера в бога. Посмотрите любую статистику на этот счет.

[Проповедник_1]

хочу вас обрадовать проповедник, из за таких как вы, духовных питекантропов, у протестантизма в России нет будущего...

Вы похожи на подсадную утку, которая должна донести протестантам любовь к иконам:

Оставьте вы православных и их иконы, или сходите в храми и попробуйте сами увидеть икону в свете свечи, подумав о Боге и обратившись к Нему..я так сделал и все понял, при этом оставшись протестантом...

Тридентский собор объяснил в католическом смысле, как нужно почитать святые иконы, за что их нужно почитать. Их нужно почитать за то, что они нам напоминают о том священном смысле, который на них изображен. Но при этом отрицается непосредственное присутствие Божества в иконе.

Когда Вы ultrasound, идете молиться в православный храм для того, чтобы увидеть икону в свете свечи и подумать о Боге, то обратите внимание, с каким рвением бабули целуют иконы.
И, как они потом проклинают своих соседей и близких. Почему эти верующие не становятся святы от прикосновения к святому? И почему в мире возрастает зло?

Священники прививают ревностную любовь народа к иконе не учитывая постановлений вселенских соборов.
Когда я говорю православным, что по законам православной церкви изображенного на иконе нужно почитать, а не молиться иконе, то они говорят, что не знали этого.

[Полиграф П.]

Обратите внимание на тенденцию. В 1914 году в бога верили 27% американских ученых, в 1998 - 7%. В 1914 году в загробную жизнь верили 35% ученых, в 1998 - 8%. Выводы делайте сами.

Ох, сколько этих статистик существует! Такое впечатление, что результаты подгоняются по заказ.
Вот здесь совсем другая статистика:

Социолог университета Райса, США, доктор Элайн Говард Экланд, опросила 1646 преподавателей элитных американских университетов, задав им по 36 вопросов о вере и духовных практиках.

38% натуралистов - физиков, химиков и биологов - сообщили, что в Бога не верят. Среди социологов - только 31% атеистов. Наибольшее количество неверующих - 41% - среди биологов, наименьшее - 27% - среди политологов.

По другим данным, опубликованным в июне исследователями из университета Чикаго, 76% докторов считают себя верующими, причем 59% полагают, что загробная жизнь, в том или ином виде, существует.

Впрочем, не секрет, что уровень образования непосредственно влияет на веру. Чем выше образование, тем ниже вера в бога. Посмотрите любую статистику на этот счет.

Как гласит приведенная мною статистика, Вы абсолютне не правы.

[Полиграф П.]

"Я не верю в бога как личность, и я никогда не отрицал этого... Если во мне есть что-то религиозное, то это только безграничное восхищение устройством мира, постигаемого наукой" - А. Эйнштейн

Кстати, по поводу Вашей подписи. Вот еще одни высказывания А. Эйнштейна:
«Я верю в Бога, как в Личность, и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом. Ещё будучи молодым студентом, я решительно отверг взгляды Дарвина, Геккеля и Гексли, как беспомощно устаревшие.»
«Напрасно перед лицом катастроф XX века многие жалуются: «Как Бог допустил?»... Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Пусть познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей.»
«Я - еврей, но сияющий образ Назарянина произвёл на меня потрясающее впечатление. Никто не выражался так божественно, как Он. Действительно, в этом мире есть только одно место, где нет тьмы. Это личность Иисуса Христа. В Нём Бог нам открылся наиболее постижимо.»

Как видите, в разные годы своей жизни люди меняют свое мнение, часто на противоположное...

[ultrasound]

Вы сказали, что любите канал Discovery. А журнал Nature вы любите? Эта статистика из Nature за 1998 год. Если вы владеете английским, статью можно почитать здесь: http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.pdf

Обратите внимание на тенденцию. В 1914 году в бога верили 27% американских ученых, в 1998 - 7%. В 1914 году в загробную жизнь верили 35% ученых, в 1998 - 8%. Выводы делайте сами.



Это сложно проверить. В России, Европе, Сев. Америке, Японии, Автралии и Китае ученых-атеистов точно подавляющее большиснство. Возможно, в Африке, Средней Азии или Юж. Америке, действительно, много верующих ученых. Но и наука там не особенно процветает.

Впрочем, не секрет, что уровень образования непосредственно влияет на веру. Чем выше образование, тем ниже вера в бога. Посмотрите любую статистику на этот счет.

готов допустить что процентов 50 из этой статистики правда..но не более, ее никто не проверял, да и я не собираюсь..не соглашусь с вами что большинство ученых в Европе атеисты подавляющее большинство, в Африке и Азии да, вероятно, там христианство не так развито, как и сама наука..
Так же не соглашусь с вашим тезисом что чем выше образование, тем ниже вера в Бога, примеров множество, мой любимый это Александр Мень..

[ultrasound]

Кстати, по поводу Вашей подписи. Вот еще одни высказывания А. Эйнштейна:
«Я верю в Бога, как в Личность, и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом. Ещё будучи молодым студентом, я решительно отверг взгляды Дарвина, Геккеля и Гексли, как беспомощно устаревшие.»
«Напрасно перед лицом катастроф XX века многие жалуются: «Как Бог допустил?»... Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Пусть познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей.»
«Я - еврей, но сияющий образ Назарянина произвёл на меня потрясающее впечатление. Никто не выражался так божественно, как Он. Действительно, в этом мире есть только одно место, где нет тьмы. Это личность Иисуса Христа. В Нём Бог нам открылся наиболее постижимо.»

Как видите, в разные годы своей жизни люди меняют свое мнение, часто на противоположное...

Полиграф, это накаут... гуманист покидает ринг..
Я знал что такое высказывание существует, но не знал где его найти, хорошо что не поленились...

[Полиграф П.]

Полиграф, это накаут... гуманист покидает ринг..
Я знал что такое высказывание существует, но не знал где его найти, хорошо что не поленились...

Вот здесь куча всяких высказываний ученых о Боге и вере.

[Гуманист]

Как видите, в разные годы своей жизни люди меняют свое мнение, часто на противоположное...

Или им приписывают то, чего они не говорили, вырывают их цитаты из контекста или неверно их понимают. Сам Эйнштейн был очень раздаражен тем, что люди приписывают ему теистические воззрения. Поэтому за год до смерти он написал следующее:

"It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it."

Больше высказываний Эйнштейна о его неверии можно найти здесь: http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/einstein.htm

[Гуманист]

Ох, сколько этих статистик существует! Такое впечатление, что результаты подгоняются по заказ.
Вот здесь совсем другая статистика:

Я подробнее изучил указанное вами исследование и обнаружил много интересного. Во-первых, это исследование было проведено на средства религиозного фонда, что само по себе дает повод усомниться в его объективности. Во-вторых, статистика, приведенная вами, - это лишь один аспект исследования.

Наконец, это исследование подтверждает мою точку зрения, а не вашу.
Я утверждал, что чем выше образование, тем меньше человек верит в бога. Именно так и получилось:

52% ученых не принадлежат к какой-либо религии
Среди обычных американцев эта цифра - 14%

Менее 2% ученых назвали себя "евангельскими христианами"
Среди обычных американцев эта цифра порядка 35-40%

Что касается приведенных вами процентов, то они тоже намного выше среднего. В США только 2-3% населения считают себя атеистами. Среди ученых, как вы отметили, эта цифра от 27 до 41%. Это не означает, что остальные 60-70% верующие. Они могут быть агностиками или придерживаться других взглядов на бога. Просто вопрос был задан о неверии в бога. Если бы их спросили, верят ли они в личного бога, цифры были бы совсем другими. Согласно самому опроснику "понятие бог не используется в смысле личного, традиционного бога".

Подробности смотрите здесь:
UB Reporter: Study examines religious beliefs of scientists

Как гласит приведенная мною статистика, Вы абсолютне не правы.

Нет, она как раз гласит обратное.

[ultrasound]

Гуманист, какой же вы все таки изворотливый..собственно а причем тут принадлежность к какой либо конфессии, Полиграф привел статистику, в которой говорилось, что процент верующих в Бога ученых, больше процента неверующих..а верить в Бога можно и без конфессии, как Энштейн например..

[Владимир 3694]

В 1914 году в бога верили 27% американских ученых, в 1998 - 7%. В 1914 году в загробную жизнь верили 35% ученых, в 1998 - 8%. Выводы делайте сами.

Делаю:
Процентное соотношение верующих и неверующих в обществе определяется не уровнем развития науки. Если согласиться с Вашей посылкой, ни один уважающий себя ученый не верил бы ни в Бога, ни в "загробную жизнь". Без "гипотезы о существовании Бога" вполне обходились уже гуманисты эпохи Просвещения. Статистика отражает результат развития производительных сил и массированной идеологической обработки, направленной на формирование в обществе культа потребления и так называемых "прав человека".

[lyykfi]

Я подробнее изучил указанное вами исследование и обнаружил много интересного. Во-первых, это исследование было проведено на средства религиозного фонда, что само по себе дает повод усомниться в его объективности. Во-вторых, статистика, приведенная вами, - это лишь один аспект исследования.

Наконец, это исследование подтверждает мою точку зрения, а не вашу.
Я утверждал, что чем выше образование, тем меньше человек верит в бога. Именно так и получилось:

52% ученых не принадлежат к какой-либо религии
Среди обычных американцев эта цифра - 14%

Менее 2% ученых назвали себя "евангельскими христианами"
Среди обычных американцев эта цифра порядка 35-40%

Что касается приведенных вами процентов, то они тоже намного выше среднего. В США только 2-3% населения считают себя атеистами. Среди ученых, как вы отметили, эта цифра от 27 до 41%. Это не означает, что остальные 60-70% верующие. Они могут быть агностиками или придерживаться других взглядов на бога. Просто вопрос был задан о неверии в бога. Если бы их спросили, верят ли они в личного бога, цифры были бы совсем другими. Согласно самому опроснику "понятие бог не используется в смысле личного, традиционного бога".

Подробности смотрите здесь:
UB Reporter: Study examines religious beliefs of scientists



Нет, она как раз гласит обратное.

На Вашем месте я бы извинился за оффтоп в теме.

[Полиграф П.]

[COLOR=darkgreen]Или им приписывают то, чего они не говорили, вырывают их цитаты из контекста или неверно их понимают.

Это, между прочим, и вас (атеистов) тоже касается. Вы мастера все переворачивать с ног на голову. Вас послушать, так верующих совсем нет, одни обманщики и приспособленцы.
Впрочем, каждый судит по себе...

[Полиграф П.]

[COLOR=darkgreen]Я подробнее изучил указанное вами исследование и обнаружил много интересного. Во-первых, это исследование было проведено на средства религиозного фонда, что само по себе дает повод усомниться в его объективности.

Извините, но такой же повод для сомнения у мне лично дают атеистические исследования. Они явно необъективны.

Наконец, это исследование подтверждает мою точку зрения, а не вашу.
Я утверждал, что чем выше образование, тем меньше человек верит в бога. Именно так и получилось:

Вы приводили совсем другие цифры, совсем другие...
К тому же этот факт легко объясним. К сожалению, современное образование атеистично по своей сути. Учащимся явно и неявно вбивают в голову, что никакого Бога нет. А если тебе, еще молодому человеку, говорят об этом люди, являющиеся для тебя авторитетными, твоими учителями, то ты незаметно усваиваешь эту позицию как аксиому. А усвоенное в юности выбивается с трудом. К тому же, образуется замкнутый круг: ты живешь и работаешь в обществе таких же людей как и ты сам, принявших атеизм как аксиому. А поскольку мы все, как бы, образованные люди, то как мы можем признать, что мы ошибаемся и ошибаются наши учителя!
До победы атеизма в науке все было иначе. Ученые верили в Бога и им никак это не мешало в их исследованиях. Более того, современная наука практически "сделана" верующими учеными.