Рай, ад...

[Полиграф П.]

Дорогие друзья! Может быть, кто-то захочет изложить свои представления о том, как могут выглядеть рай или ад? Чем будут заниматься там люди вечно? Что это вообще такое?
Меня, если честно, иногда эти вопросы приводят в замешательство. Предположим самый лучший вариант: некто умер и попал в рай. И что он там будет делать год, сотню лет, миллион? Славить Бога и кушать райские яблоки? Через пару лет это адом покажется. Или проводить вечность в металлическом (золотом) городе? А что делать то?
Или ад. Вечные мучения? У милосердного Бога не найдется и капли милосердия, чтобы в течении вечности простить несовершенных грешников? Как то это... не по-христиански что ли... Ведь Господь завещает нам не только прощать, но и любить своих врагов. А Сам, получается, не простит никогда?
Что скажете?

[Былинка]

Этот вопрос стал камнем преткновения после того,как в третьем веке Первым Никейским Собором была осуждена арийская ересь,а потом в шестом веке предано анафеме учение гностиков-первых христиан о перерождении душ.Это породило массу новых вопросов.Одни и тех-ваши.Почему люди страдают,если они сами не заслужили это своими грехами в прошлых жизнях?Вечен ли ад?Что такое рай? и т.п.
Поэтому далее -еще позже,была придумана догма о первородном грехе,о том,что некрещеные младенцы попадают в ад.Следствие-повеление церкви крещения в младенчастве.Ну и так далее.
Оригена "О началах"не читали?Может что-то прояснить для вас.

И еще о вечном рае и аде.Вечность-это не вечно тянущееся время.Это пребывание вне времени.Время-свойство материи,но не свойство духа.И еще,мне кажется,не надо сравнивать земные временные удовольствия с вечным блажеством души.
Лично мое мнение-я не верю в вечный ад.Ведь даже мы,люди наказываем своих детей,а потом прощаем.

[Alex-v]

Насколько я знаю, ад и рай - это две половинки преисподней земли. И там души находятся временно до Суда. А уж после Суда, кто-то попадет в Царствие небесное навечно, а кто-то будет выброшен во тьму внешнюю (тоже навечно).
Полиграф П., вас ужасают вечные муки? Так Бог каждому человеку дает шанс исправиться и выбрать жизнь, чтобы жить (это мое мнение).

[~Chess~]

Иоанна 3:12 - Я рассказывал вам о земном, и вы не верили Мне. Как же вы сможете поверить Мне, если Я расскажу вам о небесном?

Я думаю, что мы ничего не знаем о загробной жизни. И ничего не поняли бы, если бы нам кто рассказал.

[Полиграф П.]

Это породило массу новых вопросов.Одни и тех-ваши.Почему люди страдают,если они сами не заслужили это своими грехами в прошлых жизнях?Вечен ли ад?Что такое рай? и т.п.

Ну а сами Вы как считаете, что это?

Оригена "О началах"не читали?Может что-то прояснить для вас.

Да, читал, но давно. Теперь перечитаю, у меня есть этот труд. Спасибо, что напомнили.
Но ведь отношение к Оригену Церкви не очень дружелюбное, а?
Прав ли он?

И еще о вечном рае и аде.Вечность-это не вечно тянущееся время.Это пребывание вне времени.Время-свойство материи,но не свойство духа.И еще,мне кажется,не надо сравнивать земные временные удовольствия с вечным блажеством души.

Хорошо, это я понимаю и согласен с Вами. Но что это тогда? Как понять? Или никак невозможно?

Лично мое мнение-я не верю в вечный ад.Ведь даже мы,люди наказываем своих детей,а потом прощаем.

Вы разделяете учение о том, что в конце-концов все будут спасены? Даже сатана, ведь он тоже грешное творение?

[Полиграф П.]

Насколько я знаю, ад и рай - это две половинки преисподней земли.

А что такое "преисподняя земли"?

И там души находятся временно до Суда.

И что делают, чем заняты?
И, самое главное, как грешные души могут быть осуждены на мучение в аду, если и Суда то еще не было?

А уж после Суда, кто-то попадет в Царствие небесное навечно, а кто-то будет выброшен во тьму внешнюю (тоже навечно).

Да, знаю, читал. Но что это может означать?
Что делать вечность в Царствии Небесном?
И как быть с заповедью о любви к врагам, если Сам Бог никогда не простит грешников?

Полиграф П., вас ужасают вечные муки?

Да Вы знаете, нет, не ужасают. По той причине, что все это как то абстрактно... Я имею в виду не реальность ада, а его вечность. Очень уж это не по-христиански.

[Полиграф П.]

Я думаю, что мы ничего не знаем о загробной жизни. И ничего не поняли бы, если бы нам кто рассказал.

То есть, все, что мы себе об этом представляем, может оказаться совсем не таким?

[Alex-v]

И как быть с заповедью о любви к врагам, если Сам Бог никогда не простит грешников?

А как их простить, если они не просят прощения, если они сами не хотят спасаться?
Кто хочет спастись, тот, я думаю, приложит все усилия для этого. Бог всем дает шанс спастись.

[~Chess~]

То есть, все, что мы себе об этом представляем, может оказаться совсем не таким?

Верно. И потому нам лучше напрягать свой разум на служение людям, а не для проникновения в сверхъестественные реалии. Да и в Священном Писании на одно краткое упоминание о небесном содержится сотня призывов к служению земному.

[Полиграф П.]

А как их простить, если они не просят прощения, если они сами не хотят спасаться?

А им и не надо просить прощения, ибо просто прощать тех, кто у Вас попросил прщения. Но сказано:
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
(Матф.5:44)

Кто хочет спастись, тот, я думаю, приложит все усилия для этого. Бог всем дает шанс спастись.

Хорошо, но разве справедливо за в среднем 50 лет греха наказывать вечностью в аду? Как то это несоизмеримо, а?

[Alex-v]

А им и не надо просить прощения, ибо просто прощать тех, кто у Вас попросил прщения.

Не надо забывать, что Бог в отличии от нас Судья и Судья строгий. И дело тут не в прощении, когда дело доходит до Суда. Тут уж Бог судит кого наказать, а кого наградить.
И я повторяю, что шанс есть у каждого попросить прощение и спастись.

Хорошо, но разве справедливо за в среднем 50 лет греха наказывать вечностью в аду? Как то это несоизмеримо, а?

Надо у Самого Бога спросить почему Он так строго наказывает. Но я знаю, что Бог Судья строгий.

[Полиграф П.]

Не надо забывать, что Бог в отличии от нас Судья и Судья строгий. И дело тут не в прощении, когда дело доходит до Суда. Тут уж Бог судит кого наказать, а кого наградить.

Это понятно. Непонятно, как можно давать заповедь, которую сам не исполняешь? Что-то тут не так.

И я повторяю, что шанс есть у каждого попросить прощение и спастись.
Надо у Самого Бога спросить почему Он так строго наказывает. Но я знаю, что Бог Судья строгий.

Но, давайте посмотрим.
Иисус говорит:
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
(Матф.5:46)
А Сам? По Вашим словам выходит, что Он не любит тех, кто Его не любит, и не прощает их...

[Участковый]

То есть, все, что мы себе об этом представляем, может оказаться совсем не таким?

То, что мы об этом представляем, гарантированно окажется не таким. Если уж Павел видел все это "сквозь тусклое стекло", а Иоанн, удостоенный созерцать воочию, не смог донести до нас ничего, кроме смутных описаний подобия драгоценных камней и металлов, то что можем представить мы? Только то, что сами же нафантазируем.

Хорошо, но разве справедливо за в среднем 50 лет греха наказывать вечностью в аду? Как то это несоизмеримо, а?

Человек для Царства Божия непригоден. И селить его там никто не будет, о чем его честно предупреждают. В Царстве нужны святые, а просто люди, как они есть сейчас, там без надобности. Что надо делать человеку, чтобы Бог сделал его пригодным, тоже известно. Тех, кто останется непригодным, в Царство ни из жалости, ни из милосердия, никто пускать не будет: манипулировать Богом не может никто, в том числе и путем "давления на жалость".

А пытаться вычислить, как поступит Бог в итоге, примеряя к Нему наши представления, что такое хорошо, и что такое плохо для человека, по-моему, занятие бесперспективное. Как ни жестко это звучит, но наши отношения с Богом, это не только отношения детей с Отцом, но и отношения глины и горшечника. И очень вашно об этом помнить, когда при возникновении желания сделать какую-нибудь гадость, некий голосок в душе попискивает: "боженька добренький, он твой папочка, он простит". Не факт. Совсем не факт.

[Allent]

а что непонятного?
и ад и рай внутри нас.
после смерти пребывать там будем вечно.

[Alex-v]

А Сам? По Вашим словам выходит, что Он не любит тех, кто Его не любит, и не прощает их...

Да... интересный вопрос получается. Надо подумать и посоветоваться с другими верующими.