Коробит ли Вас реплика Теократоса о Матере Господа?

[Eugene_K]

Мать Господа должна избрать путь исполнения заповедей Божиих:
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле (Быт,1:27-28)

Что касается девства Марии то НИКТО данный факт НЕ оспаривает и даже НЕ обсуждает.

По-моему, как раз обсуждает. Я говорю о девстве и после рождения Христа. Кое-кто считает, что она потом рожала других детей от Иосифа. Но, после рождения Бога, осознавая, что секса на небе нет, она просто не могла вступать в плотские отношения. Я не знаю какая женщина, родив Господа, пошла бы на это.

[Drunker]

И чем же эта версия противоречит контексту Библии или унижает Марию?

Чем эта версия унижает Марию.

В православии считается что девство выше брака. Т.е. брак - это нормально, это богоугодно, это добро. Т.е. когда протестанты считают что Мария была в браке с Иосифом и у них были дети, то они ничего плохого не приписывают Марии. Но девство выше брака. И с такой точки зрения протестанты унижают Марию, которая является Приснодевой, т.е. девой до и после рождения Христа.

[lyykfi]

Почему же про Мухаммеда? Пусть этот харизмат повторит все, что здесь написал про Мариамь, Матерь пророка Исы. Вычислят по IP, и секир башка.

Да, Вы правы.
Я просто не настолько знаком с исламом.

А по поводу секир башки. Знаете, иногда кажется что это куда более действенный способ чем беззубая политкорректность...

[Drunker]

Я не знаю какая женщина, родив Господа, пошла бы на это.

Вот такое мнение мне кажется гораздо ближе к "простоте".

Я не знаю как правильно сформулировать свою мысль, но идея такая: протестанты часто очень ревностно относятся к разводам. Если женщина уже была замужем, то она уже не совсем пригодна для брака с "истинным христианином". А если у неё ещё и дети есть, как явное подтверждение бывшего брака (при живом первом муже), то это вообще усугубляет ситуацию.

И эти же люди считают что после рождения ребёнка от Бога брак с Иосифом и рождение от него детей Марией - это нормально, в этом нет ничего такого особенного. Для меня это странно.

[lyykfi]

По-моему, как раз обсуждает. Я говорю о девстве и после рождения Христа. Кое-кто считает, что она потом рожала других детей от Иосифа. Но, после рождения Бога, осознавая, что секса на небе нет, она просто не могла вступать в плотские отношения. Я не знаю какая женщина, родив Господа, пошла бы на это.

На самом деле если просто абстрагироваться, хотя это и трудно, от того что Мария мать Иисуса то обсуждать личную жизнь женщины которая давно умерла, безнравственно.

Не самая лучшая тема для теологических диспутов.

[lyykfi]

Вот такое мнение мне кажется гораздо ближе к "простоте".

Я не знаю как правильно сформулировать свою мысль, но идея такая: протестанты часто очень ревностно относятся к разводам. Если женщина уже была замужем, то она уже не совсем пригодна для брака с "истинным христианином". А если у неё ещё и дети есть, как явное подтверждение бывшего брака (при живом первом муже), то это вообще усугубляет ситуацию.

И эти же люди считают что после рождения ребёнка от Бога брак с Иосифом и рождение от него детей Марией - это нормально, в этом нет ничего такого особенного. Для меня это странно.

Не все протестанты...

[awdij]

Извините, но вы ошибаетесь, и учите этому других.

Ну и в чем же мои ошибки? Вы не могли бы поконкретнее?

15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.(1Иоан.4:15)

И к чему это Вы? Разве я утверждал что-то обратное?

16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.(1Иоан.4:16)

Разве я что-то говорил против?

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.(Рим.8:11)

Вы хотите меня удивить цитированием Писания? Думаете, что я Писание знаю хуже Вас?

16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.
(1Кор.3:16,17)

Если Вы этот стих привели в доказательство того, что не тела (мн.чл), а тело каждого отдельного верующего является храмом Духа, то доказательство это против Вас. Ибо здесь говорится именно о верующих во множественном числе: Храм Божий это вы. То есть, не я отдельно, и не кто-то другой, но только мы все вместе составляем из себя Храм Божий. Но Вы, похоже, отделились от "единства веры". (Иуд.1,19)

"...из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви. " (Еф.4,16)
"...и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим." (Кол.2,19)

[Eugene_K]

На самом деле если просто абстрагироваться, хотя это и трудно, от того что Мария мать Иисуса то обсуждать личную жизнь женщины которая давно умерла, безнравственно.

Не самая лучшая тема для теологических диспутов.

Увы, нельзя абстрагироваться от того, что Мария - мать Иисуса. В этом, так сказать, вся соль. А обсуждать интимную жизнь девы - пустое. Какая у девы интимная жизнь? Она выше этого. Её интимную жизнь, которой не было, обсуждает teokratos и иже с ним :-)

[Лука]

Можно узнать ,что собствено изменится,если предположить,повторяю:предположить,что все же после рождения Иисуса Мария познала мужчину?

Может ли Всемогущий сотворить зло? Всемогущий все может. Но Всемогущий не творит зла не потому, что не может, а потому что Он есть свет и воля Его светла.
Мог ли Христос не взойти на Голгофу? Конечно мог. Он боялся предстоящий мучений и даже просил Отца "Матф.26:39 Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия". Но осознанно сделав Свой выбор добавил "впрочем не как Я хочу, но как Ты."
Могла ли Мария, зачавшая от Духа Святого и родившая Господа, искать сексуальных утех у своего мужа и рожать от него детей? Фактически могла. И с помощь логики и Библии можно пытаться доказать вероятность наличия у нее детей - младших братьев и сестер Христа. Но нужно ли? Мне, по моему скудоумию кажется, что Женщина испытавшая зачатие и родившая от Духа Святого, пережившая трагедию потери Сына и лицезревшая Его воскресение, не станет более в жизни искать простых житейских радостей, но посвятит себя целиком служению Сыну своему и Господу. Как именно? Не знаю. Да и важно ли это...
Все эти рассуждения - плод не разума, а веры. При этом никого из инакомыслящих не стану обвинять ни в кощунстве, ни во лжи. Посты Теократоса многим неприятны, неудобны. Но они неравнодушны, горячи, опираются на Св.Писание и диктуются поиском истины. Все, что в них не от Бога, может быть опровергнуто. А кто не смог опровергнуть - значит Бог не дал. И вините в этом не Теократоса, а свое маловерие.
Что касается кощунства, помните: "Гал.6:7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет"

[lyykfi]

Увы, нельзя абстрагироваться от того, что Мария - мать Иисуса. В этом, так сказать, вся соль. А обсуждать интимную жизнь девы - пустое. Какая у девы интимная жизнь? Она выше этого. Её интимную жизнь, которой не было, обсуждает teokratos и иже с ним :-)

Я знаю, что нельзя.
Просто я пытаюсь, хотя бы таким способом дать понять Теократосу, что он не прав.

Логически...

[мизгирь]

Совершенно не согласна, Теократос разьясняет свое отношение к Марии, не оскорбляя при этом ни кого.

Если к Вашей матери будут относиться с пренебрежением и с таким же пренебрежением топтать (зная!!!, что Вам это не приятно) Ваши святые, чистые чувства к ней Вы как реагировать будете?

Я спокоен когда лично меня оскорбляют, но когда оскорбляют или клевещут или просто не уважительно относятся к тому что есть святыня моего сердца (Церковь Мать или Пресвятая Дева Мария), то дух мой ревнует и гневается.

Михаил (ma3471)
PS Неужели Вы и этого не понимаете? Ничего святого кроме Вас самих нет у Вас в Вашем сердце?

[svetham]

Я не знаю как правильно сформулировать свою мысль, но идея такая: протестанты часто очень ревностно относятся к разводам. Если женщина уже была замужем, то она уже не совсем пригодна для брака с "истинным христианином". А если у неё ещё и дети есть, как явное подтверждение бывшего брака (при живом первом муже), то это вообще усугубляет ситуацию.

И эти же люди считают что после рождения ребёнка от Бога брак с Иосифом и рождение от него детей Марией - это нормально, в этом нет ничего такого особенного. Для меня это странно.

Общая беда многих на этом форуме - стричь членов одной конфессии под одну и ту же гребенку. Так сказать, сделаем всем одинаковые прически. Я - протестантка и могу частично согласиться с первым абзацем Вашего высказывания. Лично я осуждаю развод, и считаю, что он возможен только в крайнем случае. Брак свят как Божье установление и вступая в него, человек должен осознавать серьезность этого шага.

Если же говорить о Марии, то я уже как протестантка сказала о том, что там где мне давали теологическое образование, не отрицают различные точки зрения на вопрос о возможных других детях Марии.

[svetham]

А чем это я оскорбил "святыню" ???
Тем, что Мария была человеком, а не "супердухом"

Теократос, Вы хоть свою мать уважаете? Авторитеты есть у Вас какие-нибудь? Ведь никто не называл Марию этим словом, она всего лишь Мать Человека, который умер за ваши грехи и заблуждения. Неужели у Вас нет благодарности к ней? Никто ж Вас не призывает бить поклоны перед ней. Имейте просто благодарность и уважение, почтение к скромной женщине, избранной Богом.

Кстати, постарайтесь увидеть разницу между словами "брак" и "секс".

[нинапри]

Я не знаю какая женщина, родив Господа, пошла бы на это.

Разве Господь утверждал, что отношения между мужем и женой - есть грех?

[Vit.]

А это вас не коробит???

10 Оба они были уязвлены похотью к ней, но не открывали друг другу боли своей,
11 потому что стыдились объявить о вожделении своем, что хотели совокупиться с нею.
(Дан.13:10,11)

16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
(1Кор.6:16)

Я и многие другие ничего не имею против того, что Мария родила еще детей после своего Первенца, но это утверждение можно донести по разному и конечно можно было обойтись без слова "секс", которое подростки пишут на заборах и которое не сходит с уст этого разлагающегося мира.Просто надо быть чуточку мудрее...