Коробит ли Вас реплика Теократоса о Матере Господа?

[carbophos]

Без проблем. Сводные - тоже братья. Но сводные могут быть только когда ОДИН РОДИТЕЛЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО ОБЩИЙ. Например, отец или мать. Иосиф - исключается. Остается - мать. Как могут быть дети НЕ Марии, а некоей другой женщины, сводными братьями Иисусу, про которого знали, что Его Отец - не Иосиф?

Тупой пример. Женщина выходит замуж за мужчину у которого есть дети от другого брака. У женщины есть ребёнок , который не является сыном данного мужчины. Как должны дети в семье называть друг друга?
варианты ответа:
1. брат (сестра)
2. эй, ты...
3. слышь, пацан...

Ваш выбор ?

[Лука]

У Вас есть неопровержимые доказательства, что кроме Иисуса у Марии были кровные дети?

Если бы таковые доказательства существовали, не было бы этой темы. Неопровержимых доказательств этого нет, впрочем, как нет неопровержимых доказательств обратного.

[Йицхак]

Тупой пример. Женщина выходит замуж за мужчину у которого есть дети от другого брака. У женщины есть ребёнок , который не является сыном данного мужчины. Как должны дети в семье называть друг друга?
варианты ответа:
1. брат (сестра)
2. эй, ты...
3. слышь, пацан...

Ваш выбор ?

Выбор богатейший. Но СВОДНЫМИ БРАТЬЯМИ (равно как и родными, двоюродными, троюродными и пр.) - ОНИ НЕ БУДУТ. Разве только братьями названными или братьями во Христе.
Будете утверждать, что такое братство означает родство по плоти?

[carbophos]

Если бы таковые доказательства существовали, не было бы этой темы. Неопровержимых доказательств этого нет, впрочем, как нет неопровержимых доказательств обратного.

тогда почему же Вы так смело утверждаете:

Но Христос счел необходимым поручить ее не кровным детям, а Своему любимому ученику.

Очень большое количество христиан имеет другую точку зрения...

[carbophos]

Будете утверждать, что такое братство означает родство по плоти?

Не буду. Но называться они будут всё-равно брат/сестра.

[Eugene_K]

Если бы таковые доказательства существовали, не было бы этой темы. Неопровержимых доказательств этого нет, впрочем, как нет неопровержимых доказательств обратного.

А как же быть с самодостаточньстью Библии? Получается что она не самодостаточна, а лишь достаточна, чтобы указать путь в церковь Христа, т.е. Православную Церковь. И в этой церкви есть истинное трактование писания. Игнорируют же почему то протестанты то, что врата ада не одолеют Церковь - историю своих церквей с апостольских времён они привести не могут (потому что её просто нет). Библия она затем и написана так, что гордый, считающий что он своим разумом сможет всё правильно понять, сам сведёт себя в ад.

[Лука]

carbophos

тогда почему же Вы так смело утверждаете:

Утверждаю? А слово "версия" Вы принципиально не заметили?

Очень большое количество христиан имеет другую точку зрения...

Ничего не имею против. Я свою точку зрения обосновал. Обоснуйте Вы свою.


Eugene_K

И какое отношение имеет Ваш пассаж к обсуждаемой теме?

[komi]

Для харизматов нет ничего святого???

teokratos

Вы наверно забыли, что Автор секса Бог!!!

И что? Будем теперь говорить о сексуальных пристрастиях наших родителей? Мария - родительница Иисуса Христа, Мама. Побольше уважения и благоговения по отношению к Той, Которую многие почитают, как Матерь Иисуса Христа или Матерь пророка Исы. Ваши панибратские разговоры о сексе оставьте для своего круга, можете пообсуждать свои потребности ниже пояса со своим пастором или братьями и сестрами своей общины; а не выставлять свою глупость, невежество и неуважение на всеобщее обозрение. Есть какие-то элементарные этические нормы, которых не так и сложно придерживаться. Или у Вас недержание? Многие протестанты считают, что у Марии были еще дети, но я никогда не слышала, чтобы, например, баптисты говорили об этом в таком неуважительном тоне или "открывая наготу отца/матери".


"Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; и выпил он вина, и опьянел, и [лежал] обнаженным в шатре своем. И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим. Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего. Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих. Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему; да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему". (Бытие 9:20-27)

Он так сотворил людей и их потребности.

У Вас есть машина? Отдайте ее мне, у меня есть потребность в Вашей машине (надеюсь, она немецкая), т.к. у меня самой есть только велосипед и скутер.


Faith

Очень интересное отличие подметила между верующими традиционных церквей ( православных , католиков, лютеран, англикан) от остальных протестантов в особенности от харизматов.

Что поражает меня у остальных - толкуют Библию практически все, кто как хочет и как кому нравится. Причем считают, что можно открыть Библию на любом месте, выдрать из контекста, приплести чего только вздумается начинает словами - Господь мне открыл. То есть не вздумай спорить.

Все очень верно. Доведите это, пожалуйста, до сведения верховных жрецов Форума, по совместительству харизматов - Николая, Туарега, etc.

[Полиграф П.]

Рассматривая предание как серьезный аргумент, не могу принять серьезно аргументы Ваши. Ибо Вы (и лично и денаминационно) оное предание отвергли. А если не отвергли, то находитесь в состояниии...эээ...как бы сказать по - мягче...лукавства...эээ...вранья....эээ...заблужде ния.

Что остается, кроме сарказма, коли по сути сказанного мною возразить нечего...
Лично я Предание не отвергал. Моя конфессия - тоже не отвергала, с чего вы взяли? Лютеранами были отвергнуты лишь некоторые искажения, вроде примата римского епископа, целибата, или индульгенций. Может быть, Вы укажете мне, где лютеране утверждают, что Матерь Божия еще кого-то рожала, кроме Господа?
Но в данной теме не рассматривается вопрос о вероучении лютеран, не правда ли? Поэтому, несмотря на все вышеизложенное, я излагаю свою точку зрения по данному вопросу.

[Полиграф П.]

Полиграф П.

Где в Писании сказано хоть слово о двоюродных братьях и сестрах?

А где хоть слово сказано о родных?

На том основании, что братья и сестры человека - это дети его отца или матери.

Или только матери, или только отца. Или братьев и сестер матери и отца.

В Библии не указано, что Иосиф имел несколько жен или жену до Марии. Следовательно, братья и сестры Иисуса были Его прямыми родственниками. Не согласны? Опровергайте.

А что тут опровергать? Ну, не сказано и не сказано. В Библии вообще много, что не сказано. Как Вам уже указали, в Библии не сказано, что Бог - это Троица. Но если что-то там не сказано, то это вовсе не означает, что этого нет. Вот, если бы там было сказано, что это дети Марии, тогда другое дело! Может, укажете такое место Писания?

[Great Serge]

Мнение о реплике если честно, то на 100% я не уверен, что Мария не имела секса с Йосифом, мужем своим после рождения Господа. У верю и доверяю Писанию, что родила она как Дева, но вот после... Не понимаю как это мешает мне почитать ее как Матерь Господа моего?
Хотя все же я склонен считать и доверять больше традиции преданий о том, что Мария была Матерью только одного ребенка, но и здесь я не уверен, далеко не уверен, что у нее не было с Йосифом такого благословения как супружеская жизнь в постели. Хлеб, секс, вино - это все благословения от Бога, главное правильно это употреблять: секс в браке, вино - для лечения, для улучшения вкуса блюда и т.д.

Вопрос по Теократосу в другом, что в общем Теократос - лжепророк, ИМХО.

Серж

[Полиграф П.]

Когда я сталкиваюсь с подобными вопросами в Писании, стараюсь ничего не домысливать, а исхожу из написанного.

А кто домыслил, что братья Иисуса - это дети Марии? Этого ведь в Писании не сказано. Ай-я-яй!

[Никодем]

Это ma3471 Вас спрашивает.

Реплику Теократоса не могу повторить.
Вот там внизу смотрите это написано.

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=903851&postcount=1719

В самом низу поста Теократоса №1719.

Михаил

Да! МЕНЯ КОРОБИТ! Я не поклоняюсь иконам (хотя считаю их памятниками христианской культуры) и не ставлю свечей (см. профиль), причастие, правда, принимаю в разных храмах, однако не позволю, чтобы на Матерь Господа нашего Иисуса Христа говорили неподобающие вещи! Она - Мать Господа, через неё Он родился в мир, она - Праведница... Поэтому всякие пошлые словечки не пристало изрекать... Тем более - Теократу!

[Полиграф П.]

Вопрос простой: приведлите цитаты из слова Божия, что братья и сестры Иисуса рождены не Марией.

Вопрос еще проще: приведите цитаты из слова Божия, что братья и сестры Иисуса рождены Марией.

[Йицхак]

Что остается, кроме сарказма, коли по сути сказанного мною возразить нечего...
Лично я Предание не отвергал. Моя конфессия - тоже не отвергала, с чего вы взяли? Лютеранами были отвергнуты лишь некоторые искажения, вроде примата римского епископа, целибата, или индульгенций. Может быть, Вы укажете мне, где лютеране утверждают, что Матерь Божия еще кого-то рожала, кроме Господа?
Но в данной теме не рассматривается вопрос о вероучении лютеран, не правда ли? Поэтому, несмотря на все вышеизложенное, я излагаю свою точку зрения по данному вопросу.

А возражать нечему Вы никаких аргументов не привели, кроме глубокомысленного заявления, что предания-традиции чтить надо.
Вам на это возразили: ну, и чтили бы - зачем же конфессионно вышли оттуда, где их чтят.
Вы так же глубокомысленно сказали: там чтят неправильно, а вот мы чтим правильно.
Не смею возражать. Там, откуда вы конфессионно вышли, как раз считают с точностью до наоборот - вы чтите неправильно, а они правильно.
Но ирония даже не в этом. Ирония в том, что Вы считаете, что часть преданий чтится неправильно, а незаинтересованный человек сразу же спрашивает: а с чего Вы решили, что неправильна только часть? И именно та? Если "та" часть неправильна, то где гарантии, что "эта" - правильна? Только лишь Ваше личное или конфессиональное предпочтение? Не маловато ли для истины?