Коробит ли Вас реплика Теократоса о Матере Господа?

[Vit.]

Vit., Зачем было нужно рождение без мужа, если все чисто?

Потому что Родившийся должно было быть не от мужа человека,но от Бога! Лук.1:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. Поэтому рождение без мужа,это не условие достижение чистоты,но способ передачи прямого родства по Богу Отцу.

[Лука]

свящ. Евгений Л

А процитииировать?

Что процитировать? Что любовь - дар Божий? Что "сеется тело душевное, восстает тело духовное"? Что "сначала душевное, потом духовное"? А может Вы считаете любовь между мужчиной женщиной грехом?

Упражнения по высасыванию из пальца чего угодно достойным занятием в принципе не считаю.

Вот и молодец. Но где же Ваши аргументы по данной теме?

А ваше молчание на тему рождения Господа без мужа от Девы считаю весьма красноречивым.

Если Вы так же оцениваете мое молчание по поводу всех вопросов, по которым я не высказывался, значит считаете меня красноречивым. Спасибо на добром слове.

[свящ. Евгений Л]

Лука,

Но где же Ваши аргументы по данной теме?

Вы уже видели аргумент о передаче Марии на попечение Иоанна при Кресте. Жду комментариев.

[Йицхак]

Лука, Вы уже видели аргумент о передаче Марии на попечение Иоанна при Кресте. Жду комментариев.

Боюсь комменатрии очень просты и общеизвестны:
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь (Матф,12:50).

Иисус посчитал Иоанна гораздо большим братом себе, чем своих родных братьев. Потому попечение о Марии доверил именно ему, а не родным по плоти.
Где кстати были Его братья и сестры в тот момент? Иоанн у креста вместе с матерью (Марией), а они где?

[свящ. Евгений Л]

Vit.,

...рождение без мужа,это не условие достижение чистоты,но способ передачи прямого родства по Богу Отцу.

Вы думаете, что человеческая природа Спасителя была божественной и несотворенной? Отцы Церкви говорят, что рождение без мужа именно и было условием чистоты человеческой природы Его.

[свящ. Евгений Л]

Йицхак,

Потому попечение о Марии доверил именно ему, а не родным по плоти.

"родным по плоти" кому?

Где кстати были Его братья и сестры в тот момент? Иоанн у креста вместе с матерь (Марией), а они где?

Вот и возникает вопрос: кто они?

[Йицхак]

Vit., Вы думаете, что человеческая природа Спасителя была божественной и несотворенной? Отцы Церкви говорят, что рождение без мужа именно и было условием чистоты человеческой природы Его.

У церкви нет отцов. Глава есть. Тело есть. Члены - есть. Даже столбы - есть. Отцов нет.
Вопрос не о мудрствовании каких либо лиц.
Вопрос простой: приведлите цитаты из слова Божия, что братья и сестры Иисуса рождены не Марией.
Приведите доказательства, что Иосиф до брака с Марией был еще в каком то браке.
Опровергните цитату из слова Божия, что Мария родила Сына своего - первенца.
Любой человек, владеющий языком, знает, что первенец - это старший сын. И когда говорят первенец фараона - православные тоже твердо знают, что это первый старший сын.
Куда потом деваются их знания?

[Йицхак]

Йицхак, "родным по плоти" кому?
Вот и возникает вопрос: кто они?

Уважаемый Евгений,
родным по плоти себе и своей матери - Марии. Они - Ему - мать и братья и сестры. Так их и называли: "матерь и братья Твои" (с).

[свящ. Евгений Л]

Сводные - тоже братья (хотя Иисус - не "сын Иосифа (плотника)", как написано в другом месте).

[Йицхак]

Сводные - тоже братья (хотя Иисус - не "сын Иосифа", как написано в другом месте).

Без проблем. Сводные - тоже братья. Но сводные могут быть только когда ОДИН РОДИТЕЛЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО ОБЩИЙ. Например, отец или мать. Иосиф - исключается. Остается - мать. Как могут быть дети НЕ Марии, а некоей другой женщины, сводными братьями Иисусу, про которого знали, что Его Отец - не Иосиф?

Что касается оскорблений (сын Марии), которыми Его оскорбляли (или думали, что оскорбляют) недобропорядочные люди, то такое не исключает следующей ситуации: они знали, что Иисус не сын Иосифа, но знали, что остальные дети Марии - дети Иосифа. Сводные братья, НО БРАТЬЯ по матери.

[Лука]

Вы уже видели аргумент о передаче Марии на попечение Иоанна при Кресте. Жду комментариев.

Версия следующая - о Марии было кому позаботиться. Но Христос счел необходимым поручить ее не кровным детям, а Своему любимому ученику. Таким образом Он позвысил духовное родство над плотским и, тем самым, подтвердил ранее высказанную Им мысль "Лук.8:21 матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его."

[Vit.]

Vit., Вы думаете, что человеческая природа Спасителя была божественной и несотворенной? Отцы Церкви говорят, что рождение без мужа именно и было условием чистоты человеческой природы Его.

Ну если они уж сказали,то что уже нам говорить,остается только их цитировать...
P.S. Даже принимая православное понимания вопроса чистого и нечистого(как ВЗ),скажите как Мария могла по закону Моисееву достичь полной святости и быть полностью чистой,если Писание говорит что нет праведного не одного и все согрешили и лишены славы Божьей и законом нельзя было достичь совершенства?

[свящ. Евгений Л]

Итак резюмируем точку зрения оппонентов. Мария бросила своих детей по плоти. Вполне по-сектантски. Но для Йицхака позор, т. к. он - еврей, и говорит о Евреях хуже православных. Упомяну еще раз о воззрениях Йицхака, по которым хулители Иисуса и Марии,"ортодоксаьные" измаилы и исавы признаются им живыми и благословенными (?). С ними да будет участь всех глумящихся над Матерью Царя. Аминь.

[Vit.]

Итак резюмируем точку зрения оппонентов. Мария бросила своих детей по плоти. Вполне по-сектантски. Но для Йицхака позор, т. к. он - еврей, и говорит о Евреях хуже православных. Упомяну еще раз о воззрениях Йицхака, по которым хулители Иисуса и Марии,"ортодоксаьные" измаилы и исавы признаются им живыми и благословенными (?). С ними да будет участь всех глумящихся над Матерью Царя. Аминь.

Я бы тоже поручил свою мать лучше такому как Иоанн,чем родным братьям, хоть сколько они бы не были хорошими

[carbophos]

Версия следующая - о Марии было кому позаботиться. Но Христос счел необходимым поручить ее не кровным детям, а Своему любимому ученику.

У Вас есть неопровержимые доказательства, что кроме Иисуса у Марии были кровные дети? Можете привести цитату?