Коробит ли Вас реплика Теократоса о Матере Господа?

[Лука]

Дело в том что это были дети Иосифа от первой жены.

Спасибо за добрые слова. Есть ли подтверждение в Библии, что братья и сестры Иисуса - дети Иосифа от первой жены?

[lemnik]

Поэтому комментарии этого участника после темы с 26 пунктами против православия и его ответом мне ,я просто не читаю

.

Я тоже, хотя и протестант. И мне не нужен поп, чтобы понять, что наш любимый Тео, не совсем нормален, и то вниманике, которое мы уделяем его личности, не соответствует его представлениям о Боге, о вере и о себе, любимом "Магистре".

[Полиграф П.]

Но где же контраргументы из Библии? Возможно я не прав, но внятной, обоснованной критики предмета обсуждения в данной теме пока нет. Интересно - почему?

Критика есть и очень обоснованная. Но она Вам не нравится. Вам подавай аргументы из Писания. А почему собственно только из Писания? Что, христианство закончилось на апостолах? Что, Дух Божий со времен апостолов больше в Церкви не присутствует? Да и кроме новозаветного канона существует еще "Многое и многое другое, что сотворил Иисус: но если бы писать о том подробно, то думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг". (Ин. 21:25)
Да, впрочем, и "аргументы" из Писания толкуются всеми по-своему. А почему? Да потому что нет основы для толкования. А основа - это, как и было сказано - "А чтобы понять надо очень много изучать систематику, историю ранней церкви и ранних отцов церкви и других теологических дисциплин". Но и этого недостаточно, поскольку все должно изучаться в преемственности, как и в любой науке.

[Perle]

Спасибо за добрые слова. Есть ли подтверждение в Библии, что братья и сестры Иисуса - дети Иосифа от первой жены?

Написала неправильно, извините.
Это не утверждение, а предположение прочитанные мной из разных источников.

А вот на основе чего они так думают Книга Иезекииль Глава 44 стих 1-3

[Полиграф П.]

Спасибо за добрые слова. Есть ли подтверждение в Библии, что братья и сестры Иисуса - дети Иосифа от первой жены?

А почему в Библии должно быть подтверждение этому? Священнописатели просто не об этом писали. Евангелия не труд по истории семейства Марии и Иосифа. Там вообще многого не написано.

[Йицхак]

Критика есть и очень обоснованная. Но она Вам не нравится. Вам подавай аргументы из Писания. А почему собственно только из Писания? Что, христианство закончилось на апостолах? Что, Дух Божий со времен апостолов больше в Церкви не присутствует. Да и кроме новозаветного канона существует еще "Многое и многое другое, что сотворил Иисус: но если бы писать о том подробно, то думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг". (Ин. 21:25)
Да, впрочем, и "аргументы" из Писания толкются всеми по-своему. А почему? Да потому что нет основы для толкования. А основа - это, как и было сказано - "А чтобы понять надо очень много изучать систематику, историю ранней церкви и ранних отцов церкви и других теологических дисциплин".

Ну, какие проблемы? Дайте аргументы из Талмуда, из исторических документов того времени. Что мешает то?
А про понимание Писаний способом изучения систематики, истории ранней церкви отцов и других теологических дисциплин - круто. Только вот почему то католики не поняли понимание лютеран при применении указанного Вами способа. Даже вроде пытались объяснить неправильность понимания. Лет так 30 объясняли. Хроники говорят страна опустела, волки не боясь заходили в города и деревни.

Не находите, что слово Божие всё-таки лучше? Оно сближает. А вот всякие систематики-отцы и прочие теологические дисциплины - они до добра не доведут. Б-словие потому как, а не слово Божие.

[Полиграф П.]

Не находите, что слово Божие всё-таки лучше? Оно сближает. А вот всякие систематики-отцы и прочие теологические дисциплины - они до добра не доведут. Б-словие потому как, а не слово Божие.

Правильнее - это далеко не всегда проще. Христианские секты именно потому плодяться как грибы-поганки, что любой "умник", наплевав на двухтысячелетний духовный опыт церкви, толкует Писание в меру своего разумения и пристрастий. И, как здесь уже было сказано, если у этого "умника" есть в наличии лидерские качества, то он вполне способен собрать вокруг себя еще одну секту, которая будет придерживаться "исключительно Слова Божия".

[Йицхак]

Правильнее - это далеко не всегда проще. Христианские секты именно потому плодяться как грибы-поганки, что любой "умник", наплевав на двухтысячелетний духовный опыт церкви, толкует Писание в меру своего разумения и пристрастий. И, как здесь уже было сказано, если у этого "умника" есть в наличии лидерские качества, то он вполне способен собрать вокруг себя еще одну секту, которая будет придерживаться "исключительно Слова Божия".

Цитата из высказывания кардинала римско-католической церкви и председателя Трендского собора Гостия про лютеранскую церковь?

[Полиграф П.]

Цитата из высказывания кардинала римско-католической церкви и председателя Трендского собора Гостия про лютеранскую церковь?

"Относительно же современных ересей в делах веры, мы расцениваем в качестве символа нашего времени и писаний, выражающих единодушное согласие и провозглашение нашей христианской веры и исповедания особенно на фоне папства с его ложным служением, идолопоклонничеством, предрассудками, а также на фоне других сект первое и неизменное Аугсбургское Исповедание, представленное императору Карлу V в Аугсбурге, на великом Рейхстаге, в 1530 году, наряду с его Апологией и Шмалькальденскими Артикулами, составленными в 1537 году и подписанными ведущими теологами того времени".
"Книга Согласия. Формула согласия"

[Йицхак]

"Относительно же современных ересей в делах веры, мы расцениваем в качестве символа нашего времени и писаний, выражающих единодушное согласие и провозглашение нашей христианской веры и исповедания особенно на фоне папства с его ложным служением, идолопоклонничеством, предрассудками, а также на фоне других сект первое и неизменное Аугсбургское Исповедание, представленное императору Карлу V в Аугсбурге, на великом Рейхстаге, в 1530 году, наряду с его Апологией и Шмалькальденскими Артикулами, составленными в 1537 году и подписанными ведущими теологами того времени".
"Книга Согласия. Формула согласия"

О! Как дивно подтверждается ранее вышеприведенная цитата "кардинала Гостия": если у этого "умника" есть в наличии лидерские качества, то он вполне способен собрать вокруг себя еще одну секту, которая будет придерживаться "исключительно Слова Божия" - на фоне других сект (с) Полиграф П.

Как был всё-таки прав "кардинал Гостий"

[Полиграф П.]

Как был всё-таки прав "кардинал Гостий"

На то он и кардинал!

[Jeka2]

Да хотя бы посмотреть на название темы - искренне хочу понять православных.
Ведь можно понять , но не принять. А чтобы понять надо очень много изучать систематику, историю ранней церкви и ранних отцов церкви и других теологических дисциплин. Тогда поймешь. Понять, задавая вопрос на форуме, обладая очень ограниченными знаниями, невозможно.

Очень интересное отличие подметила между верующими традиционных церквей ( православных , католиков, лютеран, англикан) от остальных протестантов в особенности от харизматов. Первые прекрасно знают о том, что чтобы толковать Библию надо изучить огромное количество материала , причем академически несколько лет и не только, нужна молитвенная жизнь. И поэтому не пытаются толковать ее направо и налево. Если что хотят узнать спрашивают у священника.

Что поражает меня у остальных - толкуют Библию практически все, кто как хочет и как кому нравится. Причем считают, что можно открыть Библию на любом месте, выдрать из контекста, приплести чего только вздумается начинает словами - Господь мне открыл. То есть не вздумай спорить. Схема обычно такая - МОЕ утверждение без любых теологических объяснений и выхваченная цитата из Библии, из-за которой якобы вы не можете спорить. Сатана говорил с Иисусом словами из Библии, когда его искушал. Библия содержит систематическое учение - все доктрины связаны между собой. Изменение одной сразу ведет к изменению другой.
Поэтому комментарии этого участника после темы с 26 пунктами против православия и его ответом мне ,я просто не читаю.

Всё это правильно, но не кажется ли Вам, что человек может не успеть прийти к Богу, пока будет учить систематику, историю, теологию, языки, и всё то, что нужно лишь очень малому кругу людей?
С таким подходом все, желающие получить водительские права, должны сначала изучить аэродинамику, электротехнику, сопромат, отличие роторно-поршневого двигателя от двигателя Ванкеля, а только потом приступать к сдаче экзамена на вождение.
Разве Благая Весть о спасении настолько сложна, что её можно понять только имея высшее Богословское образование???
Есть разные подходы, как сообщить человеку о возможности спастись:
вариант а: 1. как только человек пришёл в конфессию, он должен уверовать, что только это учение - истинно, другие заблуждаются; 2. изучить правила, порядки, историю, терминологию, в процессе чего подтверждается п.1;
3. (если кто доживет или уже захочет) открыть Библию, найти подтверждения п.1.
вариант б: 1. прочесть Библию; 2. изучать историю, правила, сверяя с Библией; 3. зная п.1 и п.2 можно быть уверенным в истинности учения.
Какой из подходов вернее?
Проблема не во взгляде одного участника форума, проблема в том, что каждый из нас забывает, что сатана стоит у каждого за спиной и каждому "даёт совет": как похвастаться знанием, как погордиться конфессией, и т.д. и т.п.
Сколько раз Бог учил прощать? "До седьмижды семидесяти раз". Причём это не 490 раз, а многократно много раз.
И никогда НЕ забывайте, умоляю Вас, братья и сёстры, о страхе Божием! Бойтесь прогневить Его своим словом горделивым или осуждающим! Истина только у Бога! Прощение только через Бога! Спасение только от Бога!
Мир Вам!

[svetham]

Теперь по сути темы. Главное утверждение сообщения № 1719 строится на нескольких Библейских цитатах, которые толковать двусмысленно имхо невозможно. Поэтому мысль Теократоса, нравится это кому-то или не нравится, обоснована.

Я не буду обсуждать образование Теократоса, но христианская традиция не имеет однозначного ответа на вопрос рожала ли Мария еще детей после Иисуса. Отсюда, невозможно сделать вывод об исполнении Марией супружеских обязанностей и о том, что она могла еще родить детей.

Вообще-то, очень щепетильная тема. Может здесь лучше избежать комментариев? Чисто ответить на вопрос и отойти. А то можно брякнуть такое, за что потом будет ну очень стыдно.

[аким]

Не нравиться людЯм,когда их "Царицу небесную" порочат всякие там отщепенцы.
Они же молятся ей,просят спасти,называются её рабами,воскуряют фимиамы,иконы её называют чудотворными и прочая прочая ...
А тут помыслы богохульные!!!Пишут оборзяся!!!
"Велика,кричат,Матерь Божья-Эфесская!!!"

Деяния святых апостолов. Глава 19. Стих 27-28 [1.000] А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придет в презрение, но и храм великой богини Артемиды ничего не будет значить, и испровергнется величие той, которую почитает вся Асия и вселенная.
Выслушав это, они исполнились ярости и стали кричать, говоря: велика Артемида Ефесская!

[svetham]

Не нравиться людЯм,когда их "Царицу небесную" порочат всякие там отщепенцы.
Они же молятся ей,просят спасти,называются её рабами,воскуряют фимиамы,иконы её называют чудотворными и прочая прочая ...
А тут помыслы богохульные!!!Пишут оборзяся!!!

Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин, и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету. Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа, и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне? Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем. И блаженна Уверовавшая, потому что совершится сказанное Ей от Господа. И сказала Мария: величит душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его; и милость Его в роды родов к боящимся Его; явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями сердца их; низложил сильных с престолов, и вознес смиренных; алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем; воспринял Израиля, отрока Своего, воспомянув милость, как говорил отцам нашим, к Аврааму и семени его до века. Лк.1:39-55



Аким, а Вы не хотите "ублажать" Марию?