Сравнение православия с Писанием

[androsynth73]

Владимир, а как вы считаете можно ли псевдоПравосланую псевдоЦерковь называть Церковью Христа, и еще при этом Православной.

Доказывайте, что "псведо".

Ведь по Писаниям члены этой Религиозной Организации являются лжеучителями

Доказывайте.

Они искажают образ христианства в умах не спасенных людей.

Доказывайте.

Но это ладно, но они искажают Учение о Спасении,

Доказывайте.

А еще обряды <...> имеют оккультные корни.

Доказывайте.

кстати: (от лат. occult - тайный, сокровенный)
т.е. их так называемые "таинства" по Латински и звучат как Оккультизм

Вообще-то, таинство по-латински будет mysteria .

Да, кстати, 65-й член Гейдельбергского Катехизиса гласит:

65. Поскольку только верою мы становимся причастны Христу и всем Его дарам, откуда приходит эта вера?

От Духа Святого, Который внедряет ее в наши сердца через проповедь Святого Евангелия и укрепляет приобщением к святым таинствам.
1) Ин.3:5; 1Кор.2:12; 1Кор.12:3; Еф.1:17,18; Флп.1:29.
2) Деян.16:14; Рим.10:17; 1Пет.1:23.
3) Мф.28:19.

Изложенное здесь понимание святых таинств и внутреннего действия Духа Святаго в них полностью соответствует православному пониманию.

PS: Гейдельбергский Катехизис, кстати,- цвинглианский.

PPS: смешны они, новые русские харизматы. Какой разительный контраст с "Разговором с римским католиком" авторства Джона Уэсли!..

[Alex Shevchenko]

Гейдельбергский Катехизис, кстати,- цвинглианский.

А тут методика магистра проста - добавлять приставку "-псевдо".

Вот и получим в ответ, что "пседоправославный псевдочеловек (androsynth) псевдоГейдельбергский псевдоКатехизис считает псевдоЦвинглианским".

[androsynth73]

А тут методика магистра проста - добавлять приставку "-псевдо".

Да какой он "магистр". Если сейчас у харизматов "магистра богословия" дают тем, кто не знает фундаментальных трудов основателей харизматического движения (таких, как уже мной упомянутый Джон Уэсли), то с богословским образованием у российских харизматов творится полный ахтунг.

[Alex Shevchenko]

Да какой он "магистр".

тЭократии

основателей харизматического движения (таких, как уже мной упомянутый Джон Уэсли)

согласно последней версии канала CNL и ТНБ - он уже тоже так себе ... вроде и основатель, но не истинный групплидер Оно то и так - эка вздумал: не пить вина, ни есть мяса, спать на голой земле ...

[Володя77]

teokratos

Владимир, а как вы считаете можно ли псевдоПравосланую псевдоЦерковь называть Церковью Христа, и еще при этом Православной. Ведь по Писаниям члены этой Религиозной Организации являются лжеучителями и подлежат Анафеме (которой Бог их уже предал). Они искажают образ христианства в умах не спасенных людей. Но это ладно, но они искажают Учение о Спасении, тем самым отправляя многие тысячи людей прямо в Ад. А еще обряды псевдоПравославия явно имеют оккультные корни. кстати: (от лат. occult - тайный, сокровенный)
т.е. их так называемые "таинства" по Латински и звучат как Оккультизм

Брат, если позволите, скажу так Целью представления на Форуме результатов рассматриваемого сейчас анализа, было (и есть) показать, что в современном православии имеетсямножество отступлений от Писания. Делалось это, также, в качестве оценки достоверности неоднократных заявлений православных о том, что их течение полностью придерживается Писания. У меня не было цели осудить или унизить оппонентов (православных). Думалось, что верующие, желающие угодить Богу совершенным применением и выполнением Его Слова, увидев свои отступления от Слова Божьего, скажут «спасибо» и приступят, как минимум, к осмыслению написанного

Но, я, к сожалению, ошибся. Теперь мне ясно, что достоверность, озвученных выше заявлений оппонентов, к сожалению, нулевая Ясно также, что корни их заблуждений и отступлений от Писания оказались настолько сильны и глубоки, что эти люди уже, просто, порабощены ими и совершенно утратили способность, хотя бы, просто выслушать тех, кто желает им добра, и помочь осознать опасность своего пути, которая заключается, именно, в том, что Слово Божье стало для них необязательным для принятия и выполнения. Это, отчасти, то, чего всегда добивался и добивается сатана Уже в Эдеме он одержал первую победу, внушив человеку отвращение к Слову Божьему и принятие своего слова Теперь же он делает то же самое (отчасти или более чем) со многими верующими.

Глубокое молчание оппонентов в свете простого, четырежды озвученного вопроса (какие приведенные факты принятого в православии не соответствуют действительности?), периодическиоглашаемое грохотом «канонады» в виде выражений типа, «сам дурак» (а значит, - сказать им, по сути нечего), ясно говорят о том, что все указанные факты в православии имеют место быть. Да мы и без их подтверждения знаем, что это так. Кстати, к подобной реакции мы уже давно привыкли... К огромному сожалению, иногда мы можем наблюдать, что слепота и глухота, в некоторых случаях, сильнее здравого смысла

При всем этом, я, все-таки, не стал бы с уверенностью утверждать, что православие не относится к христианству (предвижу иронические реплики с их стороны, типа: ну спасибо, ну уважил). В моем понимании, видимые нами у них недостатки и отступления от Слова, - есть, как говорилось выше, результат поражения диаволом. Враг не прилагал бы столько усилий на их поражение, если бы они не были народом Божьим. Если говорить откровенно, то мы можем видеть в православии поразительные контрасты.
Это, с одной стороны, глубокое и ясное осознание необходимости совершения своего спасения (о чем многократно говорит Писание и, что, к великому сожалению, очччччень мало видно в остальных конфессиях Христиан; не говорю, что совсем не видно). Вопроса полноты соответствия этого понимания в православии пока не касаюсь, но само понимание имеетсяи они находятся на этом пути.
С другой стороны, к сожалению, налицо глубокое поражение врагом в части, касающейся отношения к Слову Писания. Сатана, все-таки, сумел это сделать и их неадекватная реакция на правдивые обличения, даже в рамках этой темы, подтверждает сказанное. Вместо простоты христовой, врагу удалось вложить в них настолько «навороченную» витиеватость, что это уже стало притчей «во языках» «И дышит непонятная, святая прелесть в них». Именно, упорно не замечаемое ими, самое настоящее, прельщение и не позволяет им увидеть свои отступления и, что самое тяжелое, не позволяет покаяться в них. А покаяться нужно Но, вначале это нужно увидеть и осознать
Не могу не согласиться с вами в отношении некоторой оккультной примессности обрядовых действий православия Люди, прошедшие некоторый оккульный путь и избавленные от этого Господом, могут, в определенной степени, согласиться с этим. По крайней мере, Писание не содержит подтверждений истинности подобной обрядности.
Но, брат, все равно, даже наличие всего сказанного Вами, не достаточно весомо, чтобы согласится с Вашим утверждением. Израиль (в свое время) также занимался многими мерзостями, в том числе, и оккультизмом..., но Господь, все равно, не отказывался от Израиля, как от Своего народа. Да, бил и наказывал, многократно и тяжелейшим образом (что можно видеть и в истории православных народов, особенно на территории России), но не отказывался...

Православная ветвь христианства нуждается в серьезном молитвенном действии со стороны... Иначе им, при общем снобизме и «православном надмении» (то есть, глубоком поражении... (повреждении), иначе сказать нельзя) не выбраться из своих заблуждений и обольщений (...впрочем, как и многим из нас). При этом, они Христиане..., которые (в лучшей своей части) весьма ревностно стремятся войти в Царство Небесное...; способы достижения этого ими, пока не рассматриваем. Они «народ святый, люди взятые в удел, чтобы возвещать совершенства, призвавшего их...», -только, думается, на время, отвернувшиеся от Того, кто их призвал, по причине козней врага наших душ. И мне известны многие евангельские верующие, которые молятся за духовное исцеление и избавление православия ...
Брат, вот такое мое понимание. То, что некоторые верующие споткнулись, - должно являться лишь побуждением для других верующих во Христа, к молитве о тех, кто споткнулся... Через это и нас Господь просветит как должно..., потому, что и остальные конфессии идут, далеко не при полном освещении Божьем...

Поэтому считаю, что мы обязаны за них молиться... Да, они могут считать нас "недоносками", "недоучками", "сектатами и штундами"... К одному брату один прав-й священник обратился, называя его "сатанистом"... И это было его самое превое слово при первой же встрече... Но, все это не должно влиять на нашу любовь к Богу (и как следствие, на любовь к тем, кого Он избрал Себе). Да, они могут надменно издеваться над нами, передергивать... и т.д., но мы должны видеть в этом только руку сатаны (поразившего их... им на горе) и стремиться хранить себя без обид. Нам известно, что за подобные поношения мы будем иметь награду... А молиться о них, все равно, нужно... Иначе их спесь и снобизм, и другие ненужные качества будут расти все более и более...

Не глубокомысленные мудрования в сложных словосочетаниях и ученость важны перед Богом, но простое исполнение Его Слова... без добавлений и убавлений...

Мне думается, приведенные примеры отступлений от Писания (которые приведены не с целью осуждения), все-таки, помогут, хотя бы некоторым из них, хотя бы, задуматься над сказанным.

[Йицхак]

Улыбнулся

........... Это я не туда написал.

[Йицхак]

Да какой он "магистр". Если сейчас у харизматов "магистра богословия" дают тем, кто не знает фундаментальных трудов основателей харизматического движения (таких, как уже мной упомянутый Джон Уэсли), то с богословским образованием у российских харизматов творится полный ахтунг.

Ну, Д.Уэсли харизматом ни разу не был...
А с б-словием - точно так. А вот со словом Божиим - неплохо

[ma3471]

Да, они могут надменно издеваться над нами, передергивать... и т.д., но мы должны видеть в этом только руку сатаны (поразившего их... им на горе) и стремиться хранить себя без обид. Нам известно, что за подобные поношения мы будем иметь награду... .

А хотите я Вас стукну, и под глазом у Вас будет фиолетово в крапинку? Само по себе это интересный опыт, но плюс к тому бонус "за подобные поношения мы будем иметь награду... "

2 в одном. Соглашайтесь.

Мишан

[Володя77]

ma3471

А хотите я Вас стукну, и под глазом у Вас будет фиолетово в крапинку? Само по себе это интересный опыт, но плюс к тому бонус "за подобные поношения мы будем иметь награду... "
2 в одном. Соглашайтесь.
Мишан

В принципе, Ваше желание меня не сильно удивляет...
Но, как это поможет Вам избавиться от ненависти к детям Божьим...???

[Alex Shevchenko]

Буду резким, что редко себе позволяю. Но вынужден, ибо

Цитата из Библии:

На лице человека смотреть не буду и никакому человеку льстить не стану, потому что я не умею льстить: сейчас убей меня, Творец мой.(Иов. 32:21-22)

скажут «спасибо» и приступят, как минимум, к осмыслению написанного

Спасибо. Приступаю к осмыслению.

что их течение

Течение у реки. Как посмотрю, и в некоторых неокрепших умах. Мы применяем в таком случае спасительное средство увещевания - розги. Лично Вам будет весьма душеполезно.

Кстати, к подобной реакции мы уже давно привыкли...

Мы это кто? Харизматы ультраправого толка? или Ультраправые ревнители харизматического толка? Или Мы как местоимение? Или Мы как определение? Второй раз рекомендую розги - в добавок ко всему экзекуция научит четкости мысли.

Православная ветвь христианства нуждается в серьезном молитвенном действии со стороны

Господь Храни от Ваших молитвенных "действий". Уж лучше пишите - вреда меньше.

весьма ревностно стремятся войти в Царство Небесное

Вам волю дай - Вы Двери ногой открывать станете. Рекомендую третью партию розг - ибо первые две не впрок.

Да, они могут считать нас "недоносками", "недоучками", "сектатами и штундами"

Не обольщайтесь. Вы не являетесь ни одним из них.

Нам известно, что за подобные поношения мы будем иметь награду

Ну конечно - без награды неопротестант никуда. Прямо договор оферты. Лекарство неизменно - розги.

Я достаточно осмыслил все Вами Вышесказанное, мой дорогой Брат?

[carbophos]

Смотрю на своего пятилетнего сына - и не соглашаюсь. Для него существование Бога - объективная реальность, а не плод логического уразумения.

Очень неудачный пример.
А почему Вы думаете, что пятилетний ребёнок лишён логики?
Проблема тут в том, что детская логика базируется на меньшем количестве знаний и наблюдений. От того с таким же успехом ребёнок может считать, что и крокодил Гена - объективная реальность, а уж дед Мороз, то вообще...
Если человек останется с логикой 5-летнего ребёнка, то он так и будет всю жизнь верить в Чебурашек...

Когда он был маленьким, к окошку подходил и говорил: "спокойной ночи Боженька". Он не понимает, как может быть иначе. Именно об этом я и веду речь.

это пока что плод Вашего воспитания, доверия ребёнка Вашему мнению.

Надеюсь, что и для Вас Бог есть реальность, а не плод логических умозаключений.

Не сомневайтесь. Для меня это реальность, подкреплённая логическими умозаключениями.

Разве для понимания Нагорной Проповеди Вам необходима логика? Посему в этом пункте ответ тот же: Без логики - да, а вот без сердца - нет.

Вот представте себе. Христос. Множество народу (иудеев, причём весьма ортодоксальных). Нагорная проповедь. Люди слушают незнакомого проповедника, что же Он им расскажет?. Нужна была им логика чтобы понять слова Христа? Если не нужна, к чему тогда вообще слова? Постояли, помолчали и всем всё стало понятно без слов...

Это вот у Кашпировского или Чумака так - посидели посмотрели с пол часа в зал, бутылки с водой и крэмы зарядили, швы и пуговицы рассосались и по домам...

Мне кажется мы просто немного недопонимаем друг друга. Если Вы имеете ввиду исскуство мыслить логически как Дар Божий конкретному человеку - я не имею никаких возражений. Но если мы говорим о логике как об обязательном инструменте познания Бога - мы рискуем попасть в ту же ловушку, из которой не могут выбраться многие неопротестанты - ловушку собственных воззрений.

На мой взгляд как раз неопротестанты и страдают недостатком логичности. Традиционные церкви (католики и православные) более логичны и последовательны.
На мой взгляд нам необходимо постоянно искать и познавать Бога повсюду, в природе, в обществе, в себе. И для этого нам и дан инструмент логика. Чем больше мы видим Бога вокруг себя, тем сильнее наша вера.

Игра с логикой - игра с дьяволом по сути. Именно по этим причинам Восточное богословие (как пример) являлось всегда созерцающим, в отличие от Западного - анализирующего.
Я надеюсь. что мне удалось Вам разъяснить свою позицию в этом вопросе.

Так есть у Вас логика или нет?

P.S. насчёт 100% Вы неправильно поняли. Я имел в виду, что не 100% производная веры от логики, а то что без логики к вере не придёшь 100%... Это необходимое, но не достаточное условие, безусловно нужно кое-что ещё...

[Володя77]

Alex Shevchenko

Я достаточно осмыслил все Вами Вышесказанное, мой дорогой Брат?

Трудно оценить...(Господь оценит). Однако, Михаил был более краток и, главное, искренен в своем резюме... Его ответ оказался более характерным... и показательным.

[Alex Shevchenko]

А почему Вы думаете, что пятилетний ребёнок лишён логики?

Не лишен детской логики

От того с таким же успехом ребёнок может считать, что и крокодил Гена - объективная реальность, а уж дед Мороз, то вообще

Солнце - объективная реальность не в зависимости от возраста.

Нужна была им логика чтобы понять слова Христа?

Человек мало изменился со времени Христа - все так же греховен. Вам нужна логика для принятия Слов Христа? Если для Вас это неизменное условие - позиция принята и диалог можно "свернуть". Если Вам логика не обязательна - почему она должна была быть обязательной две тысячи лет назад?

На мой взгляд как раз неопротестанты и страдают недостатком логичности.

Они страдают её переизбытком

На мой взгляд нам необходимо постоянно искать и познавать Бога повсюду, в природе, в обществе, в себе.

Бесспорно.

И для этого нам и дан инструмент логика.

А может все же Знание, коль мы говорим в Православном контексте?

Так есть у Вас логика или нет?

Да есть, брате, или думаю что есть В любом случае моя логика не молот, для гвоздя уверенности, которым я собираюсь закрепить табличку "Верую". Хотя неплохо бы смотрелась. А что - закрою глаза, и вижу "В этом доме жил и логически мыслил Алекс Шевченко - раб Божий. Веруя сердцем, и сим упованием надежды воздававши, по законам логики отошедши, в срок положенный ему. "

[нинапри]

А хотите я Вас стукну, и под глазом у Вас будет фиолетово в крапинку? Само по себе это интересный опыт, но плюс к тому бонус "за подобные поношения мы будем иметь награду... "

2 в одном. Соглашайтесь.

Мишан

Что у трезвого на уме....

[carbophos]

2 Alex Shevchenko

Скажите, Алекс, в словах Христа есть логика?