Иоанна 3:16

[test]

О Марии? Блаженна. Благословенна среди женщин. Благодатная. Женщина, облеченная в солнце. Достойна огромного уважения

Г-да протестанты: просветите пожалуйста заблудшего брата. Он посмел сказать, что Мария достойна ОГРОМНОГО УВАЖЕНИЯ!!! И при этом не потрудился привести хоть какой-нибудь цитаты, подтверждающей сказанное!

[Alex Shevchenko]

Осталось только объяснить: почему такова была воля Божия, чтобы после 1-го века христиане превратились в "идолопоклонников" (которые вопреки всему приняли канон НЗ), и лишь спустя 1200 лет благоволил научить христиан "истинному богопочитанию"

Я так понимаю, что вскоре получим лекцию про вальденсов ...

[Kass]

почему такова была воля Божия, чтобы после 1-го века христиане превратились в "идолопоклонников" (которые вопреки всему приняли канон НЗ), и лишь спустя 1200 лет благоволил научить христиан "истинному богопочитанию"...

ой, да будет Вам... не было такой воли у Бога, чтобы христианство скотилось до идолопоклонства... просто - это нормальное явление для человека и вполне предсказуемое...

[Georgy]

Г-да протестанты: просветите пожалуйста заблудшего брата. Он посмел сказать, что Мария достойна ОГРОМНОГО УВАЖЕНИЯ!!!

Константин, просветите плиз, а что, кто-то когда-то на этом форуме из т.н. протестантов, говорил что Мария не достойна ОГРОМНОГО УВАЖЕНИЯ?

[test]

Константин, просветите плиз, а что, кто-то когда-то на этом форуме из т.н. протестантов, говорил что Мария не достойна ОГРОМНОГО УВАЖЕНИЯ?

Да дело-то не в этом... Я тут вдруг подумал. А с какой стати протестанты говорят про ОГРОМНОЕ уважение? Разве Писание призывает нас относиться к Ней с ОГРОМНЫМ уважением?

[test]

Я так понимаю, что вскоре получим лекцию про вальденсов ...

Вряд ли
Для этого надо не просто "слышать звон"... Одно дело мимоходом ввернуть: "а вот вальденсы..", другое - сказать: вальденсы - истинные христиане.

[test]

ой, да будет Вам... не было такой воли у Бога, чтобы христианство скотилось до идолопоклонства... просто - это нормальное явление для человека и вполне предсказуемое...

Не понял... "Нормальное явление" это что? И какова была воля Божия о человечестве в период 400-1400 год по РХ?

[Kass]

Не понял... "Нормальное явление" это что? И какова была воля Божия о человечестве в период 400-1400 год по РХ?

нормальное явление - выдумывать себе идолов и кланяться им, потому что с Живым Богом сложнее...
воля та же, что и примерно с 33 по 400 и с 1400 по 2007 - дабы всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

[test]

нормальное явление - выдумывать себе идолов и кланяться им, потому что с Живым Богом сложнее...
воля та же, что и примерно с 33 по 400 и с 1400 по 2007 - дабы всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

дополню:
воля та же, что и всегда.
Но я просил конкретики... В качестве примера, опишу период 33-100гг.:
Бог послал Утешителя, Духа Святаго верным.
Бог давал знамения, чудеса, исцеления...
Бог обличал ложные чудеса (от демонов) через христиан
Бог давал видения для вразумления христиан (e.g. ап. Петр и скверное,нечистое)
----------
А что сделал Бог в период 400-1200 гг.... Как Он проявил Свой промысл о людях?

[Drunker]

Денис, это грех - думать что Бог является причиной разделений между людьми. В принципе это тоже самое, что считать Бога причиной существования греха. Неужели тебе надо объяснять, что сказал Иисус в приведеном тобой отрывке?

Попробуй. Но в общем ты прав - причиной разделений является не Бог, а человеческое неприятие Бога, другими словами грех.

Во-вторых - действительно, протестанты все сверяют с Писанием.

Это самое главное протестантское предание.

А дальше ты начинаешь противоречить сам себе. Сперва ты говоришь, что (пардон за каламбур) преданость преданиям мешает узнать то, что от Бога, а дальше приравниваешь протестантов, сверяющих все с Писанием (богодухновенным по определению) и отвергающих предания, с фарисеями, почитающими свои предания. Где логика?

А предания могут быть богодухновенными?

Посмотри на свою церковь, истинность которой ты отстаиваешь. Обрати внимание на вашу приверженость вашим эксклюзивным преданиям. Ничего не напоминает? Нет?

Иисус пришел и отмел предания, но сказал, что все что в Моисее и пророках (в Писании) - вечно. И это было хорошо.

Иисус не отмёл предания, а показал что в них хорошо, а что плохо. Предания иудеев - это были не просто предания сами по себе, это было толкование Писаний. Тебе это ничего не напоминает? Иисус научил как правильно понимать Писания.

Протестанты отметают все, кроме Писания. И это вдруг становится плохо.

Не кроме Писания, а кроме своего понимания Писания. У иудеев тоже было своё понимание Писания и ничего нового они не хотели признавать.

Знаешь, чей это прием, переворачивать все с ног на голову? Это прием отца лжи. Не смущает?

Не смущает. Если переворачивать с ног на голову то что до этого перевернул с ног на голову отец лжи, то всё нормально.

[Kass]

дополню:
воля та же, что и всегда.
Но я просил конкретики... В качестве примера, опишу период 33-100гг.:
Бог послал Утешителя, Духа Святаго верным.
Бог давал знамения, чудеса, исцеления...
Бог обличал ложные чудеса (от демонов) через христиан
Бог давал видения для вразумления христиан (e.g. ап. Петр и скверное,нечистое)
----------
А что сделал Бог в период 400-1200 гг.... Как Он проявил Свой промысл о людях?

Промысел Его, к примеру, в том, что не оставил нас в неведении о воле Своей - сохранил Слово Свое, записанное в Библии для нас, несмотря на то, что во все времена Библию пытались уничтожить.
Или вот то, что сейчас, не смотря на множество лжеучений внешних и ересей внутрицерковных, все еще существует Церковь Божия - столп и утверждение истины. Под Церковью я не имею в виду православную, католическую или протестантскую, а имею в виду всю совокупность призывающих имя Господне.
И через пречисленное, становится понятна Его воля - Он не хочет чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к познанию истины, и, примирившись через Христа, имели мир с Ним и жизнь вечную.

Если я не ответил на Ваш вопрос, то конкретизируйте его.

[Йицхак]

дополню:
воля та же, что и всегда.
Но я просил конкретики... В качестве примера, опишу период 33-100гг.:
Бог послал Утешителя, Духа Святаго верным.
Бог давал знамения, чудеса, исцеления...
Бог обличал ложные чудеса (от демонов) через христиан
Бог давал видения для вразумления христиан (e.g. ап. Петр и скверное,нечистое)
----------
А что сделал Бог в период 400-1200 гг.... Как Он проявил Свой промысл о людях?

Не очень Вас огорчу, если скажу, что Он делал всё тоже самое? Только боюсь не там, где Вам хочется увидеть

[Kass]

Попробуй. Но в общем ты прав - причиной разделений является не Бог, а человеческое неприятие Бога, другими словами грех.

Вот ты сам сказал по сути то же, что мог сказать и я.

Это самое главное протестантское предание.

Вот-вот

А предания могут быть богодухновенными?

Могут. А могут и не быть. И чтобы выяснить это, по своему преданию, протестанты обращаются Слову Божьему и к Тому, Кто его сказал.

Иисус не отмёл предания, а показал что в них хорошо, а что плохо. Предания иудеев - это были не просто предания сами по себе, это было толкование Писаний. Тебе это ничего не напоминает? Иисус научил как правильно понимать Писания.

Цитата из Библии:

Матф.22:29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь,
не зная Писаний, ни силы Божией,

Мар.7:13 устраняя слово Божие преданием вашим,
которое вы установили; и делаете многое сему
подобное.

[test]

Не очень Вас огорчу, если скажу, что Он делал всё тоже самое?

Нисколько . Я полностью согласен.

Только боюсь не там, где Вам хочется увидеть

адреса,пароли,явки?

[Drunker]

Матф.22:29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь,
не зная Писаний, ни силы Божией,

Мар.7:13 устраняя слово Божие преданием вашим,
которое вы установили; и делаете многое сему
подобное.

Ну так и я о том же. Они своими толкованиями и выведенными на основе этих толкований преданиями устранили Слово Божье. Они пользовались Писаниями, но Иисус сказал им что они не знают Писаний. Так что просто чтение Писания иногда не даёт желаемого результата.

Почему народ не знавший Писаний увидел в Христе власть имеющего? Потому что у него была сила Божья. И именно поэтому его толкование Писания было авторитетным, а толкование священников - нет.

Могут. А могут и не быть. И чтобы выяснить это, по своему преданию, протестанты обращаются Слову Божьему и к Тому, Кто его сказал.

А после обращения к Тому, Кто его сказал, у протестантов обычно бывают откровения, которые приводят к появлению новых учений, новых движений. Если все протестанты обращаются к одному и тому же Богу, то почему Он всем по-разному отвечает? Одним говорит - "видишь в Писании написано почитай субботу", а другим "видишь в Писании написано что Ииисус есть господин и субботы". Писание одно - а толкований в результате множество и все считают что это им Бог помогает правильно понимать Писание. А при этом человек молится Богу чтобы тот помог ему правильно понимать Писание - Бог посылает ему православного который высказывает свою православную точку зрения, но протестант эту точку зрения не принимает, потому что у него уже есть своя точка зрения - чужих нам не надо.