Иоанна 3:16

[Йицхак]

А ведь по крайней мере половина из всего что ты написал есть в Библии, хоть и не в стихе 16-м из 3-ей главы Евангелия от Иоанна. О почитании Марии есть. О причащении церковных таинств есть. О делании добрых дел есть. О надежде на прощение грехов есть. Про святых молчу - вы ведь сами себе святые - вам не понять почему это одних святых почитают, а вас не почитают.

А можно о почитании Марии поподробнее?

[Drunker]

А можно о почитании Марии поподробнее?

Не очень подробно, но всё-таки:

Цитата из Библии:

Луки 1:48
ибо отныне будут ублажать Меня все роды

Как Вы понимаете эти слова?

А заодно, хоть это уже не о Марии конкретно, и вот эти слова:

Цитата из Библии:

Иоанна 13:20
Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

Эти слова относятся только к тем кого Христос лично послал для проповеди или ко всем христианам? Как быть когда один из проповедующих Христа не принимает другого проповедующего Христа - ведь тем самым он не принимает Христа?

[Drunker]

о, конечно это есть в Библии... но Бог дает мудрость не сваливать все в одну кучу и не делать на основании такой компиляции "оригинальные" выводы.. а кому не дает... тот наверное не просит...

Самый "оригинальный" вывод на мой взгляд - это мысль о том что Бог открыл себя людям только в Писании и больше он никак людям не открывался, чудес не делал, видений не давал, людей не наставлял на истинное учение. Вернее ещё один раз Бог поучаствовал в делах человеческих - боговдохновил Собор канонизировать Писание. Всё - после этого Бог только помогает христианам понимать Писание.

И самое "оригинальное" что в Писании о такой идее нет ни слова - это всё выдумки человеческие. Или я не прав? Докажите Писанием.

[Kass]

Самый "оригинальный" вывод на мой взгляд - это мысль о том что Бог открыл себя людям только в Писании и больше он никак людям не открывался, чудес не делал, видений не давал, людей не наставлял на истинное учение. Вернее ещё один раз Бог поучаствовал в делах человеческих - боговдохновил Собор канонизировать Писание. Всё - после этого Бог только помогает христианам понимать Писание.

И самое "оригинальное" что в Писании о такой идее нет ни слова - это всё выдумки человеческие. Или я не прав? Докажите Писанием.

Цитата из Библии:

Гал.1:
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

вот, изволь... теперь перечитай весь Новый Завет, и найди в нем то, чему учили Господь и Его апостолы, отбрось все, чему они не учили, и от православия не останется ничего - все станут протестантами

[Йицхак]

Не очень подробно, но всё-таки:

Цитата из Библии:

Луки 1:48
ибо отныне будут ублажать Меня все роды

Как Вы понимаете эти слова?

А заодно, хоть это уже не о Марии конкретно, и вот эти слова:

Цитата из Библии:

Иоанна 13:20
Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

Эти слова относятся только к тем кого Христос лично послал для проповеди или ко всем христианам? Как быть когда один из проповедующих Христа не принимает другого проповедующего Христа - ведь тем самым он не принимает Христа?

О Марии? Блаженна. Благословенна среди женщин. Благодатная. Женщина, облеченная в солнце. Достойна огромного уважения

Плохо. Когда один из исповедающих Христа не принимает другого - плохо. Только я бы сказал не проповедающих, а исповедающих.

[Ex nihilo]

Цитата из Библии:

Гал.1:
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

вот, изволь... теперь перечитай весь Новый Завет, и найди в нем то, чему учили Господь и Его апостолы, отбрось все, чему они не учили, и от православия не останется ничего - все станут протестантами

А если еще отбросить разный протестантский мусор, то остается иудаизм. А как вы думали? Думали все так просто?

[Kass]

А если еще отбросить разный протестантский мусор, то остается иудаизм. А как вы думали? Думали все так просто?

100% только отбрасывая "протестантский мусор" придется проститься и с Христом, Который, как уверены иудеи, еще не пришел.

[Kass]

О Марии? Блаженна. Благословенна среди женщин. Благодатная. Женщина, облеченная в солнце. Достойна огромного уважения

я нашел в греческом с подстрочником такой перевод слова, которое переведено как "ублажать" - ублажать, считать или называть блаженным, счастливым

Плохо. Когда один из исповедающих Христа не принимает другого - плохо. Только я бы сказал не проповедающих, а исповедающих.

Как в том фильме:
- Только она не одна придет, а с кузнецом.
- С кузницом? Нет - кузнец нам не нужен!

Так и здесь - один исповедует Христа, а другой - толпу невесть кого, и утверждает что где-о там среди них еще и Христу нашлось место.

[Йицхак]

я нашел в греческом с подстрочником такой перевод слова, которое переведено как "ублажать" - ублажать, считать или называть блаженным, счастливым


Как в том фильме:
- Только она не одна придет, а с кузнецом.
- С кузницом? Нет - кузнец нам не нужен!

Так и здесь - один исповедует Христа, а другой - толпу невесть кого, и утверждает что где-о там среди них еще и Христу нашлось место.

К сожалению именно так. Увы, не понимают, что считать человека блаженным и получившим благодать - это не значит короновать его царицей небесной. Увы.

[Drunker]

кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема

вот, изволь... теперь перечитай весь Новый Завет, и найди в нем то, чему учили Господь и Его апостолы, отбрось все, чему они не учили, и от православия не останется ничего - все станут протестантами

А что такое анафема и как часто ты выполняешь это апостольское повеление?

Ещё такой вопрос - кто сейчас находится в раю по учению протестантскому? Как понимать слова Христа "ныне же будешь со Мною в раю" сказанные разбойнику - разбойник сейчас в раю или нет?

И ещё, где в Библии сказано про греческий подстрочник, которым ты так любишь пользоваться? И почему это некоторые греки, которые читали Библию без подстрочника всё-равно были православными?

[Drunker]

К сожалению именно так. Увы, не понимают, что считать человека блаженным и получившим благодать - это не значит короновать его царицей небесной. Увы.

Так ведь титул Царица Небесная выводится не из этой одной фразы. Во-первых, и я думаю это главное - были видения христианам. А во-вторых эти видения по протестантскому методу думаю были проверены на предмет соответствия Писанию. Из Писания можно сделать такие выводы: раз Мария названа блаженной, раз о ней сказано как о выполнившей волю Бога, то она в любом случае будет в Царствии Небесном. Какое же место она там будет занимать? В двух словах - раз она Матерь Господа, то и там она не перестанет ею быть. Если Господь - Царь, то она - Царица (Царица-Мать для тех кто не понял). В Псалтири говорится "стала царица одесную Тебя в Офирском золоте". О ком здесь?

Конечно если выводить из нескольких строк целое учение о Царице Небесной, то оно будет слишком натянутым, поэтому всё-таки откровения являются более приоритетными.

Вот если бы например в Писании было прямо записано что Мария умерла и её просто похоронили, а православные учили бы о том что она вознеслась, тогда православное учение явно противоречило бы Писанию. Но такого нет. Поэтому есть всего лишь два варианта на выбор - 1) в Писании об этом ничего не сказано и бльше я знать ничего не хочу, 2) в Писании об этом ничего не сказано, зато сказано в Предании. Предания не противоречат Писанию, они дополняют его.

[Зоровавель]

Мне жаль, что межденоминационные споры перенесли в этот раздел.

Хочу заметить протестантам, что выглядят они, в этом споре, не в лучшем свете.
Дело в том, что протестанты за свой короткий век натащили в свою доктрину ересей и обольщений больше, чем православные за тысячу лет.
И подпись автора сабжа, о том свидетельствует:

"Священно только Слово Божье и Дух в нас; пусть ведут они, а не наш собственный опыт, учение или традиции." (с) НЕЙЛ КОЛ из книги "ОРГАНИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ"

Кто такой НЕЙЛ КОЛ??? И чем он отличается от православных угодников?? Только тем, что протестанты ему не молятся? Так, какие ваши годы??
Только в одной этой подписи масса ересей. Что значит, "ОРГАНИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ"? Где в Писании можно найти подобное?

С чего это НЕЙЛ КОЛ, взял, что дух который в нас всегда священный? Откуда тогда у нас вражды и распри, превозношение и тщеславие???
Написано:


Иер 8 8 Как вы говорите: `мы мудры, и закон Господень у нас'? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.

Рекомендую всем перечитать басню дедушки Крылова: "Мартышка и зеркало".


Иак 3 13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
Иак 3 14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.

[Kass]

А что такое анафема и как часто ты выполняешь это апостольское повеление?

"Анафема"
1. приношение по обету;
2. анафема, заклятое (для Бога), проклятие, отлучение;
Исходя из контекста, по-моему больше подходят два последних значения. Это не апостольское повеление, если принять значение "пусть будет проклят".
Если имеется в виду "исключите из вашего собрания того, кто проповедует иное", то такое в наших церквях практикуется, после попыток вразумления и наставления в истине.

Ещё такой вопрос - кто сейчас находится в раю по учению протестантскому? Как понимать слова Христа "ныне же будешь со Мною в раю" сказанные разбойнику - разбойник сейчас в раю или нет?

Думаю это души праведников дохристианских времен, хорошие люди, никогда не знавшие о Христе и христиане. Разбойник - с ними же, ведь не мог Иисус соврать.

И ещё, где в Библии сказано про греческий подстрочник, которым ты так любишь пользоваться?

Денис, ты балуешься? Конечно там нигде о таком не говорится. А в пользу того, чтобы пользоваться подстрочником говорит тот факт, что на любой перевод влияют, вольно или не вольно, воззрения переводчика. Да еще если учесть, что наши познания в древнегреческом языке сейчас обширней, чем во времена, когда был сделан синодальный перевод, то еще убедительней необходимость обращения к дословному переводу подстрочника.

И почему это некоторые греки, которые читали Библию без подстрочника всё-равно были православными?

Потому что "некоторые греки" не вполне доверяли Писаниям и обращались к басням и преданиям.

[Kass]

Кто такой НЕЙЛ КОЛ??? И чем он отличается от православных угодников?? Только тем, что протестанты ему не молятся? Так, какие ваши годы??
Только в одной этой подписи масса ересей. Что значит, "ОРГАНИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ"? Где в Писании можно найти подобное?

Да Нейл Кол - не некто особенный - обыкновенный христианин. Если за несколько сотен лет своей истории протестанты не начали поклоняться своим богослоавам, мученикам и праведникам, то нет серьезной вероятности, что начнут это делать в дальнейшем.
"Органическая церковь" - означает "Церковь, как живой организм, способный к воспроизводству". Действительно, в Писании нет такого термина, но есть принципы, из которых видно, что Церковь - это действительно живой организм, клетки которого растут и делятся, за счет чего происходит рост всего организма. Мы, христиане, составляем в совокупности тело Христово. Если мы благовествуем и число уверовавших растет, то, как следствие, все тело растет. Вот о чем писал Кол. Что в этом небиблейского?

[Йицхак]

Хоть я и не Касс, и оба глаза у меня хитрые

А что такое анафема и как часто ты выполняешь это апостольское повеление?

Ещё такой вопрос - кто сейчас находится в раю по учению протестантскому? Как понимать слова Христа "ныне же будешь со Мною в раю" сказанные разбойнику - разбойник сейчас в раю или нет?

И ещё, где в Библии сказано про греческий подстрочник, которым ты так любишь пользоваться? И почему это некоторые греки, которые читали Библию без подстрочника всё-равно были православными?

Анфефа это по гречески отвержение, отторжение, отлучение. И мы (равно как и вы) это выполняем каждый день. Только разница в одном: некоторые выполняют это в духе и истине, а остальные в обрядоверии.
В духе и истине это как? Очень просто. Вам говорят: пойдем, там у соседа барахлишко на дворе без присмотра, заберем, в хозяйстве пригодится. А Вы: не-а, не пойду и вам не советую. А почему так ответили? А потому, что анафемствовали воров. Без свистопляски.
А как со свистопляской? Это когда с амвона, под колокольный звон, с кадилами и кропилами: Анафема! Анафема! Стеньке Разину (умершему лет 200 назад от того момента как свистопляшут) Анафема!.
А пьяницам анафема? Они ведь царства Божия не наследуют (с)? Не... А ворам? Не... А лжецам? Не...
А-бал-деть
А почему? А потому.
Ну, не затевать же свистопляску по таким поводам Свистопляска с анафемой она великий обряд. Её как елку только на новый год наряжать надо, а не по грехам

Если Христос сказал "будешь в раю" - то будет обязательно. А вот где он именно сейчас Вам много версий рассказать могут. Только всегда помните:
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия (1 Кор,2:11)

ПС А про греческий подстрочник в Библии - это круто Я Вас не очень огорчу, если скажу, что ВСЕ писания Нового Завета написаны по-гречески. Так, что подстрочник у них как раз русский (ну, или английский, китайский, зулусский, недостающее впиши) .