Отношение баптизма к католичеству

[Oleg Ku]

Покаяние Иоанна Павла 2 в ошибках, допущенных Церковью в прошлом - большой шаг к миру и взаимопониманию.

И ничего не изменилось. Покаяние - это не ловкий политический ход, а разворот своего мышления на 180%

Протестанты постоянно забывают о том, какой кровью, какими жертвами им далась сегодняшняя свобода вероисповедания.

[Frodo]

И ничего не изменилось. Покаяние - это не ловкий политический ход, а разворот своего мышления на 180%

Протестанты постоянно забывают о том, какой кровью, какими жертвами им далась сегодняшняя свобода вероисповедания.

так может не забываем, а прощаем, хотя б и до семижды семидесяти раз нам не давали эту свободу?

Католичество сегодня, хотя бы именно в части понимания свободы вероисповедания, уже не то, что во времена Яна Гуса и Лютера... На много... мягче

[androsynth73]

Я понял Вашу мысль, но должен разочаровать: замечаний я Вам ставить здесь не буду. Так что уйти из темы обиженным и притесняемым за Истину Православия и Святую Русь не получится, как бы Вам того ни хотелось.

Не знал, что ЕХБ спокойно относится к тем из своих чад, кто открыто заявляет об обладании телепатическими способностями. У нас за такое от Причастия отлучают, в общем-то. Итоговый вывод свидетельствует о том, что утверждение "понял Вашу мысль" не соответствует действительности.

Мысль же в следующем: существует баптизм как явление в мире, существуют американские спецслужбы, которые, что греха таить, пользуются любым доступным прикрытием для осуществления идеологической пропаганды.

Понятие "русский баптизм" такая же журналистская креатура, как "русский рок": все говорят о нём как о едином явлении, где единства, как такового, нет.

Вы никогда не сможете внятно объяснить, почему в России помимо, собственно, традиционно баптистских групп, существуют единоверцы тех, кто в США открыто проповедует необходимость уничтожения российского государства как "Роша", "Мешеха", "Фувала" и вавилонской блудницы. Я-то как раз хотел донести мысль, что официальный ЕХБ как раз находится в русле "традиционной" протестантской политики, дистациирующейся от грязных пиар-технологий CIA, но...

В общем, если Вы <b>подписываетесь</b> под словами про "Рош-Мешех" в отношении России (мол, мы же не убиваем никого: "призываем" только...) и под несусветной чепухой Рогозина, то...

Ну какие тут могут быть комментарии? Разве что такие: Вы плохо знакомы с историей той конфессии, с которой себя на словах ассоциируете, и не обладаете способностью отделять зёрна от плевел.

Да, и повторю то, что писал Вам в личной переписке: я не признаю правомочности и справедливости ни одного из вынесенных Вами модераториалов, потому Ваше потрясания плюсомётом меня не трогает абсолютно. Я общался, общаюсь и намерен общаться в будущем так, будто никакие предупреждения мне никогда и не выносились. Честь имею.

[androsynth73]

И ничего не изменилось. Покаяние - это не ловкий политический ход, а разворот своего мышления на 180%

Протестанты постоянно забывают о том, какой кровью, какими жертвами им далась сегодняшняя свобода вероисповедания.

О да! Кровь святого Томаса Мора и Маргариты Кемпион до сих пор вопиет к небесам!

[androsynth73]

Католичество сегодня, хотя бы именно в части понимания свободы вероисповедания, уже не то, что во времена Яна Гуса и Лютера... На много... мягче

А ведь Вы так ничего и не поняли: Гус и Лютер были <b>католиками</b>. Реформация была <b>внутрикатолическим</b> конфликтом и переродилась в конфликт между "независимыми" юрисдикциями уже значительно позднее: после активного вмешательства в процессы Реформации и Контрреформации со стороны развратных европейских феодалов: когда уже и Лютер, и Мюнцер, и Кальвин, и Цвингли, и Альбрехт Дюрер давно почили в Бозе. Только, вот, почему никто не говорит об ответственности светской власти того времени? Только у Франца Ксавье фон Баадера хватило мужества: да и то в 19-м веке. Но, увы: никак не у современных протестантов. В этом свете становятся понятны нападки современной светской власти на Церковь: нынешняя светская власть правопреемница той. А кому хочется нести ответственность за преступления предшественников, если эту ответственность целиком можно (хотя бы, попытаться) спихнуть на другого?

[Frodo]

А ведь Вы так ничего и не поняли...

был у меня один знакомый, утверждавший, что т.к. он православный, то значит - самый умный и ему это нравится... Вы правы, понимаете себя тут только Вы

...в Бозе

Боза Бозе - рознь

[Alex Shevchenko]

Вы правы, понимаете себя тут только Вы

Ну почему же. Я, к примеру, прекрасно понимаю. Вы ошиблись в своем выводе.

[Frodo]

Ну почему же. Я, к примеру, прекрасно понимаю. Вы ошиблись в своем выводе.

Ну почему же. Я не ошибся. Вы путаете объективность и партийность. В вас говорит партийнось, как в вашем соратнике - высокомерное утверждение о том, что "а ведь не поняли..."

Поэтому, Вы ошиблись в своём выводе.

[Alex Shevchenko]

В вас говорит партийнось

Не понял Ваше утверждение. Точнее не понял при чем тут партийность.

высокомерное утверждение о том, что "а ведь не поняли..."

Констатация факта не есть высокомерие.

[Frodo]

Не понял Ваше утверждение. Точнее не понял при чем тут партийность.

Констатация факта не есть высокомерие.

1. Партийность, это значит (в вашем случае) - всё, что говорит мой одноцерковец - истина. Что бы он ни говорил. Например: данная тема об отношении баптистов к католикам. Ваш одноцерковник влезает с намерением явно не имеющем отношения к собственно тем. Он - борицца. Ибо какое отношение имеет к данное теме истеричная кричалка, типа

Вы никогда не сможете внятно объяснить, почему в России помимо, собственно, традиционно баптистских групп, существуют единоверцы тех, кто в США открыто проповедует необходимость уничтожения российского государства как "Роша", "Мешеха", "Фувала" и вавилонской блудницы

имеет к теме "отношение баптистов к католикам" дейстительно невозможно. Это может понять только единопартиец... ой, одноцерковник... ну... вы поняли...

Вы, будучи с ним в одной организации, считаете себя обязанным его поддерживать. И понимать. Обязаны. Это - партийность.

2. Нет тут констотации. Борьба я яретихами есть. Совершенно высокомерная, замечу. Но это проблема уже не баптистов и католиков.

[Участковый]

Мысль же в следующем: существует баптизм как явление в мире, существуют американские спецслужбы, которые, что греха таить, пользуются любым доступным прикрытием для осуществления идеологической пропаганды.

Существует птица ворона, существует письменный стол. Мысль совершенно верная, жаль, что абсолютно бесполезная с точки зрения познания окружающего мира.

Понятие "русский баптизм" такая же журналистская креатура, как "русский рок": все говорят о нём как о едином явлении, где единства, как такового, нет.

Кто такие "все? Я никаких "всех" не знаю. Русский баптизм - явление сложное и многогранное, тем более, что он не только русский, но и в гораздо большей степени украинский, а еще белорусский, немецкий и пр. и пр.

Вы никогда не сможете внятно объяснить, почему в России помимо, собственно, традиционно баптистских групп, существуют единоверцы тех, кто в США открыто проповедует необходимость уничтожения российского государства как "Роша", "Мешеха", "Фувала" и вавилонской блудницы.

У нас масса единоверцев с самыми экзотическими политическими взглядами, вплоть до абсолютно невменяемых, у вас, кстати, тоже. Ну и что дальше? Правильно, ничего.
Вероисповедание - это вероисповедание, полит. взгляды - это полит. взгляды. И если Ж. Бичевская говорит, что Иисус есть Господь - это вера, а если она, к примеру, говорит, что "все враги России будут казнены" или "снова будет русским полуостров Крым... и святыня мира Иерусалим" - это политика, сколько бы имен святых она не произнесла до того. И у РПЦ нет никакой нужды за эти ее слова оправдываться.

Я-то как раз хотел донести мысль, что официальный ЕХБ как раз находится в русле "традиционной" протестантской политики,

Нет никакой протестантской политики, ни традиционной, ни нетрадиционной. И православной политики нет. Католики что-то пытаются на эту тему, но и им нечто общее удается выработать лишь на уровне отдельных организаций, а не на общецерковном.

дистациирующейся от грязных пиар-технологий CIA, но...

А Вы, по всей видимости полагаете, что в идеологическое противоборство со стороны США возглавляет CIA, как это было описано в бессмертном творении т-ща Яковлева?

Да, и повторю то, что писал Вам в личной переписке: я не признаю правомочности и справедливости ни одного из вынесенных Вами модераториалов,

На самом деле это несущественно, да Вы и сами это прекрасно понимаете. Тут у нас полфорума так говорят.

[lemnik]

[quote=androsynth73;880740]Не знал, что ЕХБ спокойно относится к тем из своих чад, кто открыто заявляет об обладании телепатическими способностями. У нас за такое от Причастия отлучают

Хорошо хоть за что-то отлучают. А об остальных грехах, совершаемых открыто, даже не спрашивают, причащают всех подряд, даже некрещеных. Некогда, мол, разбираться с каждым. Народу то вот сколько денюжки в храм принесло и в храмовой лавке, за предметы религиозного культа, оставляет. Не верю вашей искренности
Прочитал ваши посты и из этой околохристианской демагогии, сделал вывод:
Если бы вы оказались один на необитаемом острове, то построили бы две церкви. Одну православную, а другую, куда вы бы никогда ни ногой. Так как все ваши утверждения о веротерпимости ложь, чтобы подольше и побольше поболтать о том, как плохи другие. Не было бы баптистовнашли бы себе других врагов.
( Мысль о двух церквях заимствована из проповеди Дениса Подорожного Узбекистан)
Мой вам совет: не лезьте в грязное белье других, не учите их, как жить. У вас своей, православной, грязи предостаточно. Разборок до коннца земной жизни вашей души хватит, а потом увидим кто прав.

[Проповедник_1]

даже не спрашивают, причащают всех подряд, даже некрещеных.

Если человек крещён Духом Святым, но не крещён в Вашей церкви водой, то вы тоже с ним не будете принимать причастие?
2 Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам.
(Евр.13:2)

[lemnik]

Если человек крещён Духом Святым, но не крещён в Вашей церкви водой, то вы тоже с ним не будете принимать причастие?
2 Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам.
(Евр.13:2)

Кто будет веровать и креститься (греч. баптистеис - погружать, крестить, омывать о церемониальном омовении, окунать), спасен будет; (Мар.16:16)
Так что не крещеные водною банею, суть неспасенные язычники, каким бы богам они не поклонялись.
14.Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 17.И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. (2 Кор. гл.7) говорит Господь.
Глянул ваш профайл и ужаснулся. Меня учит вере приверженец то ли никакого вероисповеданья, то ли сразу всех. Это что ? И христианство, и буддизм, и сатанизм до кучи? Бросайте это! Немедленно! Бегом в лоно конкретно христианской церкви! Там вам Библию дадут. Может прочитаете
А про любовь к странствующим, кров там, стол.. Это при чем?

[Проповедник_1]

lemnik писал:
Глянул ваш профайл и ужаснулся. Меня учит вере приверженец то ли никакого вероисповеданья, то ли сразу всех. Это что ? И христианство, и буддизм, и сатанизм до кучи? Бросайте это! Немедленно! Бегом в лоно конкретно христианской церкви! Там вам Библию дадут. Может прочитаете

Баптисты не принимают причастие с людьми, которые крещёны водой в других конфессиях. Я у вас спросил: Вы тоже с ним не будете принимать причастие? А Вы мене ответили, что я буддист и сатанист.

lemnik писал:
А про любовь к странствующим, кров там, стол.. Это при чем?

lemnik писал:
Хорошо хоть за что-то отлучают. А об остальных грехах, совершаемых открыто, даже не спрашивают, причащают всех подряд, даже некрещеных. Некогда, мол, разбираться с каждым.

Я считаю, православные правильно делают, что причащают всех желающих.